«ГРУЗИНСКИЙ СЦЕНАРИЙ» В Молдавии?

[sѢmargl]

Основой для размышлений послужила тема статьи Татьяны Становой:

«ГРУЗИНСКИЙ СЦЕНАРИЙ» В МОЛДАВИИ?

Судя по всему, демократическая коалиция в Молдавии все-таки сможет избрать президентом Мариана Лупу при поддержке группы депутатов от коммунистической партии. Как стало известно агентству Regnum, депутат от партии коммунистов Владимир Цуркан обратился с письмом к председателю ПКРМ Владимиру Воронину, в котором говорится о готовности группы депутатов поддержать кандидатуру Лупу на выборах президента страны. Тем временем, сами выборы, намеченные изначально на 23 октября, отменены из-за отсутствия альтернативного кандидата.
Процедура выборов главы молдавского государства откладывается, поскольку в отведенные законом сроки (до 24 часов 17 октября) был зарегистрирован всего лишь один кандидат на пост президента - лидер Демократической партии, экс-спикер парламента Мариан Лупу. А выборы главы молдавского государства могут состояться, если в них будет участвовать не менее двух кандидатов. Мариан Лупу был выдвинут на должность президента Молдавии Альянсом за европейскую интеграцию, который создан по итогам выборов в парламент четырьмя политическими силами.
Напомним, что для избрания Лупу необходимо большинство в 61 депутатский мандат. Альянс за европейскую интеграцию имеет 53, а Партия коммунистов - 48 из 101 мандата. На выборы президента отводится две попытки. Если обе окажутся безуспешными, и президент не будет избран, то и.о. президента Михаил Гимпу должен будет распустить парламент и назначить дату досрочных парламентских выборов, которые могут состояться уже в следующем году. Ранее Партия коммунистов неоднократно заявляла о том, что намерена бойкотировать выборы президента.
На ситуацию пытается повлиять Россия, которая использует давние отношения с коммунистами, конвертируя их в новые связи с партиями-победительницами. Недавно с визитом в Кишиневе побывал глава президентской администрации Сергей Нарышкин, который, по данным «Коммерсанта», встретился с лидерами ведущих политических сил. Однако его главной задачей было убедить Владимира Воронина не мешать избранию президентом страны Мариана Лупу. Одновременно российские официальные лица начали налаживать отношения с представителями новой власти. Сергей Нарышкин встретился в первую очередь с и.о. президента Михай Гимпу, который считается одним из наиболее ориентированных на Запад политиков страны.
С ним, а также с Марианом Лупу в рамках прошедшего недавно саммита СНГ в Кишиневе встретился и президент России Дмитрий Медведев, отказав при этом во встрече с Ворониным.
То, что Россия пытается выстроить отношения с новой молдавской властью, кажется вполне разумным, в отличие от слишком жесткого противостояния, например, с украинской «оранжевой элитой», пришедшей к власти в Украине в результате революции. Однако неясно, насколько это зависит характера риторики новых лидеров и степени их готовности проводить прозападный курс. Пока лидеры демократической коалиции делают все возможное, чтобы лишний раз не раздражать Москву и сохранить преемственность нормальных рабочих отношений. В преддверии саммита и новый премьер-министр Молдавии Влад Филат в интервью «Коммерсанту» заявил, что Молдавия не намерена вступать в НАТО, учитывая, что ее нейтралитет закреплен в Конституции. Он попытался сгладить наиболее острые озабоченности (например, по поводу «румынизации»), всячески давая понять, что новая власть не заинтересована в конфликтах с Россией. По итогам нынешнего саммита знаковым стало заявление Гимпу о том, что Молдавия останется полноправным членом СНГ.
Однако здесь в итоге может получиться «грузинский сценарий»: напомним, что после прихода к власти в Грузии Михаила Саакашвили тот также делал попытки выстроить с Москвой добротные отношениях. Он совершил первый визит в Россию, который был расценен как достаточно успешный. Более того, тогда Москва оказала Саакашвили прямую помощь в установлении контроля над Аджарией. Напомним, что тогда, в начале мая 2004 года, глава Аджарии Аслан Абашидзе несколько часов не мог решиться на отставку, даже после того как Саакашвили объявил о введении в Аджарии прямого президентского правления. Для того, чтобы убедить аджарского лидера в готовности России предоставить ему убежище, в Грузию вылетает секретарь Совбеза России Игорь Иванов, а за несколько часов до этого состоялся телефонный разговор Саакашвили с президентом России Владимиром Путиным: именно после него было объявлено о введении президентского правления в Аджарии. В итоге Иванов вылетел в Москву вместе с Абашидзе. И Штаты, и ЕС тогда позитивно оценили роль России в урегулировании аджарской ситуации. Однако в результате Грузия - и тут не было ничего неожиданного - продолжила прозападный курс, а Саакашвили добился-таки выведения российских военных баз. Отношения вскоре были сильно испорчены, а логика конфликта привела к августовскому столкновению в Южной Осетии.
Сейчас Россия, видимо, рассчитывает на выстраивание позитивных отношений с молдавской властью именно для возможности отстаивать свои интересы, которые, по большому счету, заключаются в сохранении ключевой роли в приднестровском урегулировании (и как следствие сохранение своего военного присутствия в регионе в том ли ином виде) и в гарантии нейтралитета Молдавии. Пока демократическая коалиция обещает сохранить нейтралитет. Но сам вектор, политическая логика новой коалиции постепенно будут приходить в разрез с интересами России, и объективно конфликт тут неизбежен, равно как и «грузинский сценарий», если на него у России к тому времени еще будут политические силы. На этом фоне ожидания Москвы в отношении своего рода размена Лупу на баланс во внешней политике кажутся несколько неоправданными.

20.10.2009

Как Вы думаете, если такое осуществимо (тьфу-тьфу-тьфу, бум-бум-бум об стену), то как и чем придётся противодействовать, а самое главное - ради чего?

[Bandera ( Михалыч)]

   а зачем нам поддерживать молдавских комунистов, которые за 8 лет своего правления ни чего не зделали для того что бы сблизится с Москвой?

[sѢmargl]

Bandera, хотя бы для того, чтобы они не стали полностью про-румынски настроенными и не полезли на про-российски настроенное Приднестровье с опять-таки большим количеством владельцев Российского гражданства. Фактически это новый виток молдавско-приднестровского конфликта, только не на горячем Кавказе, а уже считай в пределах Европы.

[Bandera ( Михалыч)]

 а если это нормальная ФСБшная многоходовка (как с Грузией и Ю.Осетией)те лезут на преднестровье, мы вводим туда свои войска и вместо политически изменчивой страны с Белорусским отношением к России , получаем по гроб жизни нам обязанное независимое государство.
одно дело просто так признать сейчас Преднестровье, другое дело . после агрессии на маленькое независимое Преднестровье со стороны блока Румыния - Молдавия, ( звучит совсем по разному)
к тому же сама Румыния ,уже всех в обьединенной европе достала, со своими циганами и международной меккой контробандистов .
 как версия ?

[humanitarius]

а если это нормальная ФСБшная многоходовка (как с Грузией и Ю.Осетией)те лезут на преднестровье, мы вводим туда свои войска и вместо политически изменчивой страны с Белорусским отношением к России , получаем по гроб жизни нам обязанное независимое государство.
одно дело просто так признать сейчас Преднестровье, другое дело . после агрессии на маленькое независимое Преднестровье со стороны блока Румыния - Молдавия, ( звучит совсем по разному)
к тому же сама Румыния ,уже всех в обьединенной европе достала, со своими циганами и международной меккой контробандистов .
 как версия ?

А как в Приднестровье вводить войска? По головам дружественной украинской ПВО? А потом приедут румыны по законной просьбе подвергшегося агрессии румынского же народа Молдавии и сторицей расплатятся за унижение 1992 года.
Да еще ликование будет повсеместное: найден правильный язык для разговора с Москвой, трагическая судьба несчастной Осетии/Абхазии/Чечении (нужное вставить) не повторится.

[Пан-Борода]

А как в Приднестровье вводить войска? По головам дружественной украинской ПВО? А потом приедут румыны по законной просьбе подвергшегося агрессии румынского же народа Молдавии и сторицей расплатятся за унижение 1992 года.

Кстати, украинцы сами зарятся на Приднестровье... Там проживает большое количество украинцев, да и украинский бизнес там присутствует. Кроме того нельзя забывать споры вокруг о.Змеинный. Так что там клубок еще тот может закрутится, похлеще Грузии

[12th]

Кроме того нельзя забывать споры вокруг о.Змеинный.

Кстати, да. Змеинный украинцы румынам не сразу забудут. Глядиш и пропустят пару эшелонов.

[Пан-Борода]

думаю, они не только эшелоны пропустят...Учитывая политическую ситуацию на Украине, они вполне могут в случае конфликта вмешаться на стороне Приднестровья. Те же представители УНА-УНСО неоднократно заявляли, что поддержат в случае войны приднестровцев

[VV-nik]

Пан-Борода, по-моему, вы явно переоцениваете роль УНСО, которой нынче разве что рос. ребятенков пугать...
при любом расклае - этих всяческих "партизан"-"добровольцев" на "войну" уже не пустят - сейчас не 1991 год...

нельзя забывать споры вокруг о.Змеинный

о.Змеиный как был, так и остался украинским... а вы что - не знали?..

думаю, они не только эшелоны пропустят...

ну, и попробуйте себе ЭТО представить (только спокойно!)... с какой это радости некие "эшелоны" пропустят через 2 гос. границы?
а вот порассуждайте: а если БЕЗ "эшелонов"? справится Приднестровье самостоятельно или нет? как думаете?..
Блин - а получается типа стратегической игры...

[Пан-Борода]

Пан-Борода, по-моему, вы явно переоцениваете роль УНСО, которой нынче разве что рос. ребятенков пугать...
при любом расклае - этих всяческих "партизан"-"добровольцев" на "войну" уже не пустят - сейчас не 1991 год...

друг мой, это вы российским солдатам расскажите, которые с вашими националистами в чечне и осетии воевали.

о.Змеиный как был, так и остался украинским... а вы что - не знали?..
я прекрасно осведомлен о государственной принадлежности о. Змеиный. Однако думаю, если б на месте украины выступало более сильное государство (даже Россия к примеру, не говоря об СССР), цыганская Румыния даже и не пырхнулась бы.

ну, и попробуйте себе ЭТО представить (только спокойно!)... с какой это радости некие "эшелоны" пропустят через 2 гос. границы?
а вот порассуждайте: а если БЕЗ "эшелонов"? справится Приднестровье самостоятельно или нет? как думаете?..

Сухопутные войска Молдовы включают в себя - 7000 чел., 4 бригады, 1 полк, 2 батальона, На вооружении молдавской армии 209 единиц бронетехники, 205 артиллерийских орудий: гаубицы, минометы и реактивные системы типа «Ураган».

Румыния - 42000 чел., 10 бригад постоянной готовности, 14 территориальных бригад, танков - более 350, бронетехники - около 2000 БТР и БМП, артиллерийских орудий около 1000 не считая РСЗО.

Приднестровье - 3 мотопехотные бригады численностью 7,5 тыс. На вооружении находится до 70 танков (Т-55, Т-64 и Т-72), 150 БТР и БМП, 122 артиллерийские системы (из них около 40 установок «Град», 30 гаубиц и пушек, самоходно-артиллерийские установки, миномёты). В составе приднестровской авиации 29 летательных аппарата: вертолёты Ми-8, Ми-24, Ми-2, самолёты Ан-2, Ан-26 и Як-18. В распоряжении приднестровской армии имеются ЗРК «Стрела-10», ЗСУ «Шилка», ПЗРК «Игла», «Стрела» и «Дуга», гранатомёты РПГ-7, РПГ-18, РПГ-22, РПГ-26 и РПГ-27, станковые противотанковые гранатомёты СПГ-9; ПТУР «Малютка», «Фагот», «Конкурс».

Как сами думаете, выстоит Приднестровье при активном участии Румынии на стороне Молдовы Я думаю, что если не вмешается Россия и Украина (если вмешается), конфликт закончится в течении 5-7 дней не в пользу Приднестровья. 

[Пан-Борода]

ну, и попробуйте себе ЭТО представить (только спокойно!)... с какой это радости некие "эшелоны" пропустят через 2 гос. границы?

А как украинские Буки в Грузии оказались Да еще и со специалистами тоже 2 границы кстати .

[sѢmargl]

А как украинские Буки в Грузии оказались??? Да еще и со специалистами??? тоже 2 границы кстати .

У Грузии и Украины нет прямого сообщения по Чёрному морю?

[Bandera ( Михалыч)]

коллеги, а вот для развития силового сценария у нас есть 4 дивизиии  ВДВ ( со всеми средствами обеспечения), а на Черное море срочно закупается Мистраль, помимо имеющихся там кораблей. и к  тому же созданию дунайской флотилии ( пусть в составе ЧФ) ни чего не мешает.
не думаю, что Украина будет сбивать наши транспортники

[12th]

о.Змеиный как был, так и остался украинским... а вы что - не знали?.. ;

А с шельфом что? Тем самым который ориентеровочно нефтеносный?

не думаю, что Украина будет сбивать наши транспортники

Украинское ПВО штука непредсказуемая. У нас об этом все знают.

[Пан-Борода]

есть...даже паромы регулярно ходят. только сначала они украинскую границу пересекли, потом морем до грузию...а вот затем грузинскую границу

[Bandera ( Михалыч)]

Украинское ПВО штука непредсказуемая. У нас об этом все знают.

Я думаю в этих случаях просто снимут ве ракеты с ПУ, как бы чего не вышло

[sѢmargl]

Коллеги, а вот для развития силового сценария у нас есть 4 дивизиии  ВДВ (со всеми средствами обеспечения) ...

На эти 4 ВДД/ДШД не хватит сил транспортной авиации, даже в случае подключения гражданских самолётов в добровольно-принудительном порядке. К тому же для этого дела надо иметь нечто похожее на армейский комплект сил и средств (45-й ОРП/ОПСпН сокращён, 118-ый ОИТП расформирован в конце 90-ых... из остального в достаточном количестве у нас остался только 38-ой ОПСв), под единым "армейским" командованием на месте проведения миротворческой операции - а этого и не видно.

[Erelion]

А с шельфом что? Тем самым который ориентеровочно нефтеносный?

А мы с самого начала запросили кусок шельфа, больше, чем положено  , поэтому суд разделил СПОРНЫЙ УЧАСТОК шельфа (а не весь шельф) чуть-чуть в пользу Румынии. Но, дело в том, что большая часть румынского шельфа нахождится намного глубже, чем украинская часть, поэтому с добычей нефти у румын могут возникнуть проблемы, требующие значительных капиталловложений. В любом случае, ни Румыния, ни Украина вряд ли в обозримом будущем начнут осваивать этот участок. Зато политики попиарились на славу, и увы, Украина вновь проиграла информационную войну. Ведь фактически на всё, что мы имели право осталось при нас, но недалёким обывателям внушена мысль - Украина потеряла весь шельф (а некоторые дуболомы горячо доказывают, что "Ющенко продал Змеиный")

друг мой, это вы российским солдатам расскажите, которые с вашими националистами в чечне и осетии воевали.

УНСО всегда бравирует своим участием в конфликтах. Они не скрывают факта участия в войне в Прирднестровье, Абхазии и Чечне, но напрочь отметают все выдумки об их участии в августовской войне. Мамонтов и компания ещё те 3,14здоболы.

Украинское ПВО штука непредсказуемая. У нас об этом все знают.

А что собсно знают ? Растиражированый сюжет с самоликвидацией ракеты на старте ? Но почему-то никто из журналюг - ни наших, ни ваших не привёл результаты тех стрельб - 48 пусков, 2 нештатные ситуации и 80 % поражённых целей. Да, наше ПВО не в лучшей форме, да куча старых ракет, но... про грузинское ПВО  в ваших штабах тоже были "осведомлены", а потом растеряно то списывли потери на мифические украинские расчёты, которые стреляли из мифичесих украинских же "Торов" и С-200, то мямлии, что не знали о поставках "Буков" Украиной.

По вопросу ПМР, Украина "в случае чего" скорее всего займёт позицию страуса. Принимать какие-то волевые решения государственого уровня - не в характере наших политиков, которым Украина эта до одного места.

А вообще, вряд ли что-то будет. ЕС и НАТО румын не жалуют и найдут рычаги, чтобы румыны сидели и не рыпались. А Молдова собственными силами ПМР не одолеет - у молдаван даже танков нет, только БМД.

[Bandera ( Михалыч)]

А что собсно знают ? Растиражированый сюжет с самоликвидацией ракеты на старте ? Но почему-то никто из журналюг - ни наших, ни ваших не привёл результаты тех стрельб - 48 пусков, 2 нештатные ситуации и 80 % поражённых целей.

да не , там другой вариант, когда "ангарой" пасажирский самолёт сшибли.

[Bandera ( Михалыч)]

На эти 4 ВДД/ДШД не хватит сил транспортной авиации, даже в случае подключения гражданских самолётов в добровольно-принудительном порядке. К тому же для этого дела надо иметь нечто похожее на армейский комплект сил и средств (45-й ОРП/ОПСпН сокращён, 118-ый ОИТП расформирован в конце 90-ых... из остального в достаточном количестве у нас остался только 38-ой ОПСв), под единым "армейским" командованием на месте проведения миротворческой операции - а этого и не видно.

   по любому наращивание групировки дело не одной недели , и даже месяца. если у наших в кремле очко не сыграет, войска отработают малдаван на раз, эти даже хуже грузин по боевой подготовки , оснащению и боеготовности.

[12th]

Я думаю в этих случаях просто снимут ве ракеты с ПУ, как бы чего не вышло

Самый безопастный вариант.

А мы с самого начала запросили кусок шельфа, больше, чем положено  ,

Як не з'їм, то понадкусую

поэтому суд разделил СПОРНЫЙ УЧАСТОК шельфа (а не весь шельф) чуть-чуть в пользу Румынии. Но, дело в том, что большая часть румынского шельфа нахождится намного глубже, чем украинская часть, поэтому с добычей нефти у румын могут возникнуть проблемы, требующие значительных капиталловложений.

Тогда мои искренние поздравления. Румыны мне никогда не нравились.

В любом случае, ни Румыния, ни Украина вряд ли в обозримом будущем начнут осваивать этот участок.

Ну арктический шельф тоже не завтра осваивать начнут, а участок застолбить лучше пораньше.

Зато политики попиарились на славу, и увы, Украина вновь проиграла информационную войну. Ведь фактически на всё, что мы имели право осталось при нас, но недалёким обывателям внушена мысль - Украина потеряла весь шельф (а некоторые дуболомы горячо доказывают, что "Ющенко продал Змеиный")

Что есть, то есть. Но если у вас более выгодный участок, то нормально.

А что собсно знают ? Растиражированый сюжет с самоликвидацией ракеты на старте ? Но почему-то никто из журналюг - ни наших, ни ваших не привёл результаты тех стрельб - 48 пусков, 2 нештатные ситуации и 80 % поражённых целей. Да, наше ПВО не в лучшей форме, да куча старых ракет, но... про грузинское ПВО  в ваших штабах тоже были "осведомлены", а потом растеряно то списывли потери на мифические украинские расчёты, которые стреляли из мифичесих украинских же "Торов" и С-200, то мямлии, что не знали о поставках "Буков" Украиной.

 Bandera чуть ниже написал.