Операция «Немыслимое»

[sѢmargl]

Наткнулся тут в инете на разрабатываемый под руководством Черчилля план нападения на СССР сразу по окончании Великой Отечественной войны. Рекомендую обращать внимание на даты - там они ещё до "официального объявления" «Холодной войны».

http://www.coldwar.ru/bases/operation-unthinkable.php

[humanitarius]

Наткнулся тут в инете на разрабатываемый под руководством Черчилля план нападения на СССР сразу по окончании Великой Отечественной войны. Рекомендую обращать внимание на даты - там они ещё до "официального объявления" «Холодной войны».

http://www.coldwar.ru/bases/operation-unthinkable.php

Черчилль никогда нас не любил и всегда смотрел в будущее

[Bandera ( Михалыч)]

по моему источник это баян откровенный, я не верю, что в 45 году амеры могли писать про нас такими фразами, оцениваая военный потенциал СССР

169 ударных дивизий;
- З47 обычных дивизий;
- 112 ударных танковых бригад;
- 141 обычную танковую бригаду.

 или

Российские ВВС на Западе имеют в своем распоряже­нии примерно 14600 самолетов, из которых 9380 - истребители и штурмовики и 3380 - бомбардировщики неустановленного ти­па, причем порядка 1 тыс. из них составляют тяжелую бомбарди­ровочную авиацию.
35. Таким образом, налицо порядка 2 тыс. самолетов разнород­ного или неустановленного типа, 800 из которых состоят на во­оружении военно-морской авиации русских

выделенно мной    

[sѢmargl]

По моему источник это баян откровенный, я не верю, что в 45 году амеры могли писать про нас такими фразами, оценивая военный потенциал СССР.

А как им надо было оценивать противника, как не ослабленными и понёсшими непомерно большие потери в ходе освобождения Восточной Европы (наверное не учитывали опыт фронтовых и стратегических наступательных операций)?
К тому же не забывайте, что советские ОШМ предусматривали иной принцип комплектования, нежели у амеров или британцев - потому и такой состав (наверное путаница из-за "обычных" и "гвардейских" штатов).

[humanitarius]

Источник вполне правильный.
А как еще они могли указывать типы самолетов, если достоверно их не знали?

[Bandera ( Михалыч)]

Источник вполне правильный.
А как еще они могли указывать типы самолетов, если достоверно их не знали?

кто не знал о состоянии наших вооруженных сил, американцы? в 1945 году?
Послано: Января 04, 2010, 01:21:48 pm

К тому же не забывайте, что советские ОШМ предусматривали иной принцип комплектования, нежели у амеров или британцев - потому и такой состав (наверное путаница из-за "обычных" и "гвардейских" штатов).

то есть они под "ударными" подразумевали" гвардейские"?

[sѢmargl]

Кто не знал о состоянии наших вооруженных сил, американцы? в 1945 году?

Откуда они могли это знать? Скорее поверю в то, что им большей частью приходилось опираться на радиоразведку, данные немецких Ic и при опросе пленных, собранных в земле Шлезвиг-Голштейн (те самые 10 немецких дивизий).

Содействие со стороны немцев

19. Возможность содействия со стороны немцев рассмотрена в Приложении IV; согласно расчетам, на ранних этапах (военной кампании) можно переформировать и перевооружить 10 немецких дивизий. На них, однако, не следует рассчитывать в срок к 1 июля. Следовательно, хотя они и могут быть заново переформированы ко времени участия в боевых действиях к осени, мы не включили их в наши расчеты.
20. Переформирование более значительных немецких сил было бы куда более продолжительным по времени мероприятием, поскольку оно связано с широкомасштабным переоснащением (немецких частей снаряжением) из союзных источников.

То есть они под "ударными" подразумевали" гвардейские"?

Чем не вариант, особенно с учётом того что по штату гвардейские части получали дополнительные подразделения и чуток побольше современного вооружения и людского состава? Ведь не причислять же к их составу части маршевого пополнения.

[humanitarius]

кто не знал о состоянии наших вооруженных сил, американцы? в 1945 году?

А откуда им было знать? Им было известно только то, что публиковалось в открытой печати + результаты опроса пленных немцев.

то есть они под "ударными" подразумевали" гвардейские"?

Да. подразумевалась разница в численном составе и оснащенности.

[Bandera ( Михалыч)]

ИМХО осведомлённость о состоянии вооруженных сил СССР и уж тем более о составе авиации (которая на 25% была штатовской) была несколько выше
а с планами использования немецких военнослужащих против СССР носились аж  до начала 47 года.

[humanitarius]

ИМХО осведомлённость о состоянии вооруженных сил СССР и уж тем более о составе авиации (которая на 25% была штатовской) была несколько выше

Они могли только знать о количестве поставленной техники. А о советской - сплошные экстраполяции.

а с планами использования немецких военнослужащих против СССР носились аж  до начала 47 года.

А потом начали формировать Бундесвер там и Народную Казарменную полицию здесь

[Маршал Всея Руси]

Ну так и у нас имелись планы по развитию наступления в 1945 году. То есть предусматривался вариант, по которому наши войска не остановятся в Берлине, а будут продвигаться дальше на запад. Не случайно америкосы свои войска на Эльбу на встречу нашим выдвинули. Война войной, как говорится, а политика - дело тонкое.

[Bandera ( Михалыч)]

Ну так и у нас имелись планы по развитию наступления в 1945 году. То есть предусматривался вариант, по которому наши войска не остановятся в Берлине, а будут продвигаться дальше на запад. Не случайно америкосы свои войска на Эльбу на встречу нашим выдвинули. Война войной, как говорится, а политика - дело тонкое.

приветствую Вас на форуме.
 а Вам точно известно про существование таких планов, именно против войск союзников ( а не против немцев, в случае если союзники не обеспечат должного темпа наступления).

[PVN]

Черчиль был человек очень талантливый, но увы для англичан, уж очень неуемной энергией. Операция "немыслемое" вполне в его духе. Его англичане в каком то недавнем опросе признали человеком столетия. Но ИМХО вреда он наверно, несмотря на весь свой блеск, Британии принес не меньше чем пользы. В том числе подобными проектами.
  Хотя что на него одного валить. Один из основных принципов британской политики в течении не одной сотни лет - это еще до конца очередной войны - просчитывать, кто из действующих союзников будет определен в вороги на послевоенное время.
  Что кстати Британию и сгубило.

[sѢmargl]

Мне отец рассказывал, что в 45-ом была провокация со стороны бывших союзников, но тогда они после "ошибочной стрельбы" по советским войскам километров так двести улепётывали. Вроде как была дипломатическая шумиха с их стороны, на которую наши ответили примерно "а мы тоже ошиблись: думали что это недобитки фашистских частей нас атакуют. Вот и ответили". И что трофеев тогда было - на полнокровную дивизию (всё побросали).
Есть сомневающиеся в подобной истории, но это со слов деда, который о войне вообще мало говорил (а если и рассказывал - то только правду).

Так это небылица или реальный факт? Вроде вполне укладывается в рамки данной операции.

[humanitarius]

Мне отец рассказывал, что в 45-ом была провокация со стороны бывших союзников, но тогда они после "ошибочной стрельбы" по советским войскам километров так двести улепётывали. Вроде как была дипломатическая шумиха с их стороны, на которую наши ответили примерно "а мы тоже ошиблись: думали что это недобитки фашистских частей нас атакуют. Вот и ответили". И что трофеев тогда было - на полнокровную дивизию (всё побросали).
Есть сомневающиеся в подобной истории, но это со слов деда, который о войне вообще мало говорил (а если и рассказывал - то только правду).

Так это небылица или реальный факт? Вроде вполне укладывается в рамки данной операции.

Только никакими документами не подтверждается эта история. Ни с какой стороны

[Bandera ( Михалыч)]

столкновения были на Дальнем Востоке, несколько самолётов амеровских сбили и потопили одну подводную лодку, амеры тоже два наших тральшика и рыболовецкий сейнер утопили. про полноценные сухопутные боестолкновения вроде не слышно было. хотя ...

[Пан-Борода]

Мне отец рассказывал, что в 45-ом была провокация со стороны бывших союзников, но тогда они после "ошибочной стрельбы" по советским войскам километров так двести улепётывали. Вроде как была дипломатическая шумиха с их стороны, на которую наши ответили примерно "а мы тоже ошиблись: думали что это недобитки фашистских частей нас атакуют. Вот и ответили". И что трофеев тогда было - на полнокровную дивизию (всё побросали).
Есть сомневающиеся в подобной истории, но это со слов деда, который о войне вообще мало говорил (а если и рассказывал - то только правду).

Так это небылица или реальный факт? Вроде вполне укладывается в рамки данной операции.

История правдивая....произошла она в конце мая на Границе советской зоны оккупации Австрии и Американской зоны оккупации Австрии...Только масштаб был намного меньше...участвовали примерно по батальону с каждой стороны....Но выгребли пиндосы действительно по полной. Кстати, со слов деда, среди убитых были не только солдаты в американской форме, но и одетые в форму вермахта....

[sѢmargl]

столкновения были на Дальнем Востоке, несколько самолётов амеровских сбили и потопили одну подводную лодку, амеры тоже два наших тральшика и рыболовецкий сейнер утопили. про полноценные сухопутные боестолкновения вроде не слышно было. хотя ...

По таким потерям видны приоритетные цели: у них гражданские объекты (но может наши просто умолчали о боевых потерях), а у наших - только военные (иначе они подняли бы невообразимый хай по поводу "Ай-яй-яй, русские варвары убивают мирных граждан!"). И были сделаны соответствующие выводы (коллега по работе сравнивал их пограничный катер и наш: на ихнем только одна пушчонка, а на нашем проще перечислить чего нету из вооружения): их ВМС - детище британского Гранд-Флита.

[humanitarius]

История правдивая....произошла она в конце мая на Границе советской зоны оккупации Австрии и Американской зоны оккупации Австрии...Только масштаб был намного меньше...участвовали примерно по батальону с каждой стороны....Но выгребли пиндосы действительно по полной. Кстати, со слов деда, среди убитых были не только солдаты в американской форме, но и одетые в форму вермахта....

Только американцы об этом не знают

[humanitarius]

столкновения были на Дальнем Востоке, несколько самолётов амеровских сбили и потопили одну подводную лодку, амеры тоже два наших тральшика и рыболовецкий сейнер утопили. про полноценные сухопутные боестолкновения вроде не слышно было. хотя ...

Это какую же американскую подводную лодку наши утопили в послевоенное время???

[sѢmargl]

Это какую же американскую подводную лодку наши утопили в послевоенное время???

Ну хотя бы взять более позднего "Скорпиона" - только это в отместку за советскую: заткнули радиоглушилками и подняли боновой сетью.