Операция «Немыслимое»

[Пан-Борода]

Только американцы об этом не знают

ну почему же не знают....думаю прекрасно знают и помнят. Странно, что наши усиленно скрывают информацию об этих событиях, как и о многом другом

[humanitarius]

Ну хотя бы взять более позднего "Скорпиона" - только это в отместку за советскую: заткнули радиоглушилками и подняли боновой сетью.

Какую именно американскую подводную лодку потопил ВМФ СССР?

[Пан-Борода]

Только американцы об этом не знают

Уважаемый Гуманитариус, а вы имеете допуск к совсекрет. американским и российским архивам? Темных страниц и в истории 2 мировой и холодной войны еще очень много, и сомневаюсь, что хотя бы половина из них станет известна при нашей жизни

[humanitarius]

Уважаемый Гуманитариус, а вы имеете допуск к совсекрет. американским и российским архивам? Темных страниц и в истории 2 мировой и холодной войны еще очень много, и сомневаюсь, что хотя бы половина из них станет известна при нашей жизни

Таких секретов НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Рассказы про тайные сражения в небесах и глубинах и потопление американских подводных лодок - рыбацкие рассказы.
Вторжения американской авиации в советское воздушное пространство в 1950-х гг. - были. До начала 1960-х вообще летали как у себя дома. Во время Корейской войны случались штурмовки советских военных объектов на ДВ (считается, что по ошибке).
Корабли американские в советские территориальные воды входили еще в 1980-х, а в 1960-х они просто шпыняли наших моряков, не давая им прохода. Это было предметом специальных переговоров, подписывалось соглашение о безопасности морского плавания.

А вот потопить американскую подводную лодку - это акт войны. Да кто бы позволил на такое замахнуться? Это имнно что немыслимо в советское время, истории из дешевого боевика в мягкой обложке для поглаживания специальных мужских комплексов у современных городских читатетей

[Пан-Борода]

Я вообще то, не говорил про потопленную американскую лодку... И если вы внимательно прочитаете, то обратите внимание, на то, что часть уничтоженных была одета в форму вермахта....По каким критериям было определено, что в том бою участвуют американцы, мне дед не поведал, однако, лично он был уверен, что именно американцы участвовали в том боестолкновении....Причины своей уверенности он мне, естественно, не рассказал

С уважением

[humanitarius]

Я вообще то, не говорил про потопленную американскую лодку... И если вы внимательно прочитаете, то обратите внимание, на то, что часть уничтоженных была одета в форму вермахта....По каким критериям было определено, что в том бою участвуют американцы, мне дед не поведал, однако, лично он был уверен, что именно американцы участвовали в том боестолкновении....Причины своей уверенности он мне, естественно, не рассказал

А кто был одет в американскую форму?

Американские войска вообще были очень дружелюбно настроены по отношению к советскому союзнику, для боестолкновения нужно было иметь очень серьезную причину. Они вообще имели приказ Эйзенхауэра расстреливать немецких военнослужащих, которые попытаются сдаться им, переходя с территории, которая подлежала советской оккупации.

[Пан-Борода]

А кто был одет в американскую форму?

Американские войска вообще были очень дружелюбно настроены по отношению к советскому союзнику, для боестолкновения нужно было иметь очень серьезную причину. Они вообще имели приказ Эйзенхауэра расстреливать немецких военнослужащих, которые попытаются сдаться им, переходя с территории, которая подлежала советской оккупации.

К сожалению, я там не присутствовал, поэтому не могу вам сказать сколько конкретно человек было одето в форму вермахта, а сколько в американскую...Скажу честно, деддаже не рассказывал, о том сколько конкретно было убитых. Насчет дружелюбия американских войск.....спорить не буду, только не путайте моряков лендлизовских конвоев и обычных американских пехотинцев. А вот про приказ расстреливать германских военнослужащих я первый раз слышу...Можно ссылочку, если не затруднит?

[humanitarius]

А вот про приказ расстреливать германских военнослужащих я первый раз слышу...Можно ссылочку, если не затруднит?

Онлайновую? Угроза расстрела всех немецких военнослужащих, которые будут переходить к союзникам из-за разграничительной линии (вместо того, чтобы сдаться советским войскам на месте) содержалась в ультиматуме Эйзенхауэра Дёницу от 06.05.1945 г.

[Пан-Борода]

Онлайновую? Угроза расстрела всех немецких военнослужащих, которые будут переходить к союзникам из-за разграничительной линии (вместо того, чтобы сдаться советским войскам на месте) содержалась в ультиматуме Эйзенхауэра Дёницу от 06.05.1945 г.

Первый раз об этом слышу...Видимо плохо расстреливали, если такое количество солдат СС оказалось в западной европе после войны....О том, что американцам стремились сдаться с большей охотой, чем нашим слышал регулярно, как из нашей, так и из иностранной литературы, а вот о том, чтоб амеры имели приказ расстреливать сдававшихся - первый раз слышу. Возможно этот приказ относился к частям СС и РОА? Хотя навряд ли. Ибо большинство предпочитало сдаться амерам, чем советским частям....

[humanitarius]

Первый раз об этом слышу...Видимо плохо расстреливали, если такое количество солдат СС оказалось в западной европе после войны....О том, что американцам стремились сдаться с большей охотой, чем нашим слышал регулярно, как из нашей, так и из иностранной литературы, а вот о том, чтоб амеры имели приказ расстреливать сдававшихся - первый раз слышу. Возможно этот приказ относился к частям СС и РОА? Хотя навряд ли. Ибо большинство предпочитало сдаться амерам, чем советским частям....

Документы опубликованы, угроза содержится в послании Эйзенхауэра. Об этом же рассказывает в воспоминаниях Дёниц. Хотя как раз он всю неделю своего фюрерства строил на затягивании сопротивления для того, чтобы ускорить эвакуацию гражданского населения на Запад.

[Пан-Борода]

ну насчет затягивания опубликовано много материалов. Это - то мне знакомо

[humanitarius]

ну насчет затягивания опубликовано много материалов. Это - то мне знакомо

А про реакцию американцев у нас писать было не принято.
Как и о том, что американцы отказали немцам в статусе Prisoner of War согласно конвенциям и обращались с ними как с Disarmed Enemy Forces - невооруженным врагом.

[Пан-Борода]

В США вообще не принято много говорить о войне в европе....

[sѢmargl]

Какую именно американскую подводную лодку потопил ВМФ СССР?

Ответил в личке. Для непосвящённых ссылочки:
http://www.kalitva.ru/2007/06/28/v_ssha_vyshla_kniga_raskryvajushhaja_tajjnu_gibeli_podlodki_skorpion.html
http://submarine.id.ru/api/w114.shtml

[humanitarius]

Ответил в личке. Для непосвящённых ссылочки:
http://www.kalitva.ru/2007/06/28/v_ssha_vyshla_kniga_raskryvajushhaja_tajjnu_gibeli_podlodki_skorpion.html
http://submarine.id.ru/api/w114.shtml

Крайне сомнительная история. Так можно любую катастрофу списать на действия врага

[sѢmargl]

Крайне сомнительная история. Так можно любую катастрофу списать на действия врага.

Теоретически - возможно всё, но только если нету материальных доказательств списания подобных фактов под катастрофу или несчастный случай.

Возвращаясь к теме: подобный план мог бы привести к большим потерям в союзнических войсках, но ничего кроме захвата территории и уничтожения вместо Хиросимы и Нагасаки Москвы и Ленинграда не дало бы: промышленность за Уралом, войска вечно маневрируют... Вон, 20-го июня они полностью сменили пункты дислокаций и нанесение БШУ по пустым местам мало что дало бы. А драться с сильным врагом наши к тому моменту уже привыкли. Единственный адекватный ответ был бы в переформировании многочисленных на тот момент ВДД в ДМП - для высадке на Британских островах и Лос-Анжелесе с Аляской.

[Пан-Борода]

Теоретически - возможно всё, но только если нету материальных доказательств списания подобных фактов под катастрофу или несчастный случай.

Возвращаясь к теме: подобный план мог бы привести к большим потерям в союзнических войсках, но ничего кроме захвата территории и уничтожения вместо Хиросимы и Нагасаки Москвы и Ленинграда не дало бы: промышленность за Уралом, войска вечно маневрируют... Вон, 20-го июня они полностью сменили пункты дислокаций и нанесение БШУ по пустым местам мало что дало бы. А драться с сильным врагом наши к тому моменту уже привыкли. Единственный адекватный ответ был бы в переформировании многочисленных на тот момент ВДД в ДМП - для высадке на Британских островах и Лос-Анжелесе с Аляской.

хм, друже, а каким способом наши до Калифорнии добрались бы? Флота нормального нет. Господство пиндостанского флота на Тихом Океане неоспоримо. Предположим до Аляски через беренгов пролив смогли б добраться с минимальными потерями...А дальше? Материальное и техническое обеспечение фиг бы обеспечили....

[humanitarius]

Теоретически - возможно всё, но только если нету материальных доказательств списания подобных фактов под катастрофу или несчастный случай.

Скорее наоборот: должны быть доказательства того, что это не катастрофа
Послано: Января 09, 2010, 12:52:12 pmДраться с сильным врагом привыкли в условиях, когды тыл никто не бомбит, а от союзников исправно поступают грузовики, резина, бензин и порох.
Как бы нам воевалось против союзников под ударами с воздуха, без транспорта и стабильного поступления военных матриалов - очень гадательно.
Во всяком случае, победный марш не просматривается

[sѢmargl]

Во всяком случае, победный марш не просматривается.

Ни у одной, ни у другой стороны.

[humanitarius]

Ни у одной, ни у другой стороны.

А при затягивании хотя бы на год СССР проигрывает полностью.
На Кипре и в Норвегии оборудуют аэродромы для В-29 - и начнут бомбить промышленные районы

[sѢmargl]

А при затягивании хотя бы на год СССР проигрывает полностью.
На Кипре и в Норвегии оборудуют аэродромы для В-29 - и начнут бомбить промышленные районы

В Норвегии были в 1945-ом году советские войска, насчёт Кипра - это может быть, ЧФ тогда ещё слаб был (но нефть в Сибири уже нашли - так что бомбёжка нефтепромыслов только оттягивало бы плечо подвоза и не более того).

Хм, друже, а каким способом наши до Калифорнии добрались бы?

А вот это вопрос не ко мне, а к тогдашнему руководству ВМФ, формировавшему из корабелов морпехов.