Автоматизированные системы управления войсками

[vim]

Мысли вслух на тему АСУВ (ЕСУ ТЗ), в связи с ценными указаниями господина Путина в Воронеже...

Для эффективной работы АСУВ район боевых действий должен быть полностью «накрыт» разведывательно-информационным полем. Разведывательное поле обеспечивает поступление информации о противнике, информационное поле – о положении и состоянии своих войск.
Поток разведывательной информации поступает от всех источников в центр обработки, где каждому сообщению (событию) автоматически присваиваются необходимые атрибуты (срочность, достоверность и т.д.). При выполнении определённых условий разведывательная информация в обобщённом виде выдается на терминалы командира/штаба соответствующего уровня для принятия решения. Например, система должна автоматически накапливать и оценивать данные о движении войсковой колонны противника, впервые обнаруженной средствами видовой космической разведки ещё за 300 км от линии боевого соприкосновения. Когда и если накопленные данные по данному объекту противника автоматически будут оценены как достоверные и необходимые для принятия решения, они поступят на терминалы командира и начальника штаба в обобщённом виде. Например, в виде графического обозначения на цифровой тактической карте с описанием свойств: «Колонна боевой и транспортной техники глубиной до 7 км, предположительно мотопехотный батальон на БМП, удаление 50 км. Средняя скорость 25 км/час, вероятный рубеж развёртывания ХХХ к ХХ часам».
Командир бригады принимает по данному событию решение, которое в принципиально включает два основных пункта: решение по огневому поражению и решение по маневру войсками.
На этом этапе задействуется информационное поле, в котором содержатся и обрабатываются данные о положении и состоянии своих войск, вплоть до отдельного солдата, боевой машины. АСУВ автоматически определяет, какие силы и средства могут быть использованы в данный момент для огневого поражения, каков вероятный результат их применения и выдаёт предложения по огневому поражению на терминалы командира/штаба.
Например:
1.   Удар штурмовой авиацией, наряд сил – эскадрилья, снаряжение – УР 50%, РБК 50%. Ожидаемая степень огневого поражения -  50%. Время реакции 45 мин.
2.   Удар РК «Искандер», наряд 6 ракет, снаряжение – СБЭ. Ожидаемая степень огневого поражения -  30%. Время реакции 15 мин.
Когда командир выбирает один из вариантов, команда на боевое применение соответствующих сил и средств автоматически поступает в нужную подсистему (РВиА) ЕСУ ТЗ или в АСУ вида вооружённых сил (ВВС), где выдаётся на терминалы соответствующих командиров уже в форме боевого приказа.
Аналогично готовится и реализуется решение по маневру войсками, при этом задействуются другие подсистемы АСУВ: общевойсковая, ПВО, технического и тылового обеспечения и т.д. Необходимые приказы и распоряжения автоматически поступают на терминалы командиров (начальников) соответствующего уровня.
Для полноценного функционирования АСУВ тактического, оперативно-тактического звена необходима полная (на уровне единых интерфейсов, протоколов, каналов) интеграция с АСУ других видов ВС и родов войск. Сейчас взаимодействие этого уровня организовано методами ручного управления.
Для реализации описанных алгоритмов боевой работы помимо элементов собственно АСУВ (средств вычислительной техники и программного обеспечения), необходимо иметь масштабные комплекты других сил и средств.
1.   Комплект разведывательных средств: от аппаратов космической разведки до БПЛА и разведывательно-сигнализационных приборов. Сейчас положение с разведывательными средствами критическое. Более-менее обеспечена разведка на глубину прямой видимости, гораздо хуже – на глубину до 15 км, неудовлетворительно – на глубину более 20 км. Некоторые средства разведки у нас отсутствуют как класс, большинство из  имеющихся устарели, не отвечают современным требованиям, не могут быть интегрированы в АСУВ. По моей оценке, наши возможности по созданию необходимой плотности разведывательного поля на одном операционном направлении не превышают 7-10%. Увеличение плотности разведывательного поля на оперативно-тактическом уровне до необходимых 90-95% потребует гигантских финансовых ресурсов, масштабных НИОКР, модернизации имеющихся и создания новых производств.
2.   Комплект средств связи с защищёнными каналами высокой пропускной способности. В этой области мы находимся примерно на уровне армии США конца 80-х годов прошлого века. Некоторые современные виды связи у нас отсутствуют как класс, другие не отвечают современным требованиям, главным образом – по пропускной способности каналов, возможности создания сетевых структур с произвольной маршрутизацией. Аппаратура коммутации и каналообразования устарела, не может быть полноценно интегрирована в АСУВ. На сегодняшний день подавляющее большинство каналов и средств связи - аналоговые, в том числе и в пресловутом комплексе «Акведук». По оценке специалистов концерна «Созвездие», для обеспечения бригады Сухопутных войск современными средствами связи необходима закупка и поставка 3000 радиостанций, 4000 компьютеров, средств засекречивания. С учетом транспортной базы стоимость такой программы - 8 млрд. рублей. Переоснащение Сухопутных войск в целом обойдётся в  сумму около триллиона рублей.
3.   Комплект навигационно-программного обеспечения. Помимо системы глобальной навигации ГЛОНАСС, спутниковая группировка которой так и не достигла полной численности, необходима сильная отрасль по производству цифровых карт местности, метеобеспечению и т.д.  В этой области мы находимся примерно в первой четверти пути, если оценивать положение дел интегрально.
4.   Комплект бортовых и носимых информационно-управляющих систем. Бортовые ИУС должны автоматически собирать и передавать в АСУВ информацию о положении объекта, состоянии его критически важных систем, текущем боекомплекте, запасе ГСМ и других расходных материалов, состоянии экипажа. Примерно аналогичную информацию обеспечивают носимые ИУС, типа входящих в индивидуальный комплект «Стрелец». Сейчас наши ИУС находятся в зачаточном состоянии, имеющаяся боевая техника не приспособлена к их установке. В полной мере интеграция ИУС в АСУВ может быть реализована только в боевой технике следующего поколения. Также необходимо внедрять сплошное «чипование» боеприпасов, средств снабжения и т.д., для их автоматического учёта и распределения. На сегодняшний день реален лишь ручной ввод данных в терминалах боевых машин, в органах технического и тылового обеспечения. Это негативно сказывается на достоверности и своевременности информации, значительно снижает эффективность АСУВ.

[Bandera ( Михалыч)]

3000 радиостанций, 4000 компьютеров,
не много для бригады?

[Alek]

Уважаемый VIM
хотелось бы высказать пару замечаний, или может быть мненний
1.Может быть, самым перым пунктом будет идти - наличие персонала, готового и оубченного рабоатьв системе ЕСУ ТЗ - то есть быстро и четко вводить необходимые данные, рабоать с подчиннными и вышестоящими начальниками, организоывать "горизонтальное" взаимодействие служб и сил по фаормальынм прцоедурам системы управления.
2. Наверное стоит минмизровать кмоплект средств упрваления и связи до боевой машины и минимального тактического подразделения (пренебрегнув доведением обработки состояния "до отдельного солдата"), останвоишись на взводе. Наврядли командир мсо сможет правильно выдвать и примать команды из сисему ЕСУ ТЗ, даже в сопкойной обстанвоке, не говоря уже про подбные дейсвтия в бою. В боевой обстановке предположу что только управление роты/батареи, отчасти отдельного взвода сможет организовать систему передачи и приема данных в неразберихе боя -так как более-менее удалено от места воздейсвтия противника, и имеет некоторый свободный персонал,на который можно возложить функции работы с терминалом АСУВ.
3. В текущей реальности мы не можем гарантировать течения хода боевых дейсвтий и контролировать дейсвтия противника, подобно тому,как США делали в Ираке в 2003 году. Логично было бы предположить,что при столкновении с сильынм в технолгическом плане противником передовой эшелон сил (возможно даже на гулибун ,превыщаюущю гулибну пбоевого порядка батальонов) будет находится под плотным огневым  воздейсвтием противнка ,и под воздействием системы РЭБ противника.Может быть в данном случае производить поставноку систему АСУВ (ЕСУ ТЗ) "сверху-вниз" начиная от стратегического и оперативного уровня (орагнизация взамодействия на уровне ГШ - армия -бригада и межвидовое " армия-авиакомандование", "армия -суптнковая группировка"), постепенно спускаясь нвиз до полков/батальонов и рот ?Ведь ни одна из систем АСУВ не заменит человека в принятии решений на манервр или применение сил и средств? Все войсковые системы АСУВ явялются более инфомарционными системами и системами связи, нежели системой "управления" в полном понимании слова. В конце концов именно на высших "уровнях управления" сосредоточены наиболее мощные средства борьбы ии менно там задержка в принятии-выработки-доведения  решения весьма значительная.

[Alek]

Продолжу
поэтому возможно стоит строить не единую систему управления войсками
а как бы выделить две основынх системы
Оперативно-стратегическую  (ОСАССИУВ -оперативно-стратегическиая система связи,информации и управления войск)для организации системы связи и информационного поля на уровне
ГШ-Опертивное команование -подчиненные бригады, двизии, базы,отдельыне полки (низший уровень)
Тактическую систему (ТАССИУВ)
Бригада(База), полк - батальон -рота(отдельный взвод) - линейный взвод,боеваямашина (низший уровень в пределах приема данных, пассивнйо передачи данных о своем состоянии)
Тактическая система подразделяется на вклчюеныне подмодули:

Разведывательный - Начальника разведки , куда вбивается все данные о протвинке и поулачают даныне о противнике из ОСАССИУВ и смежных систем

Ракетно-артиллирийский - подмодуль Начальника  РАВ, редств артиллерии и РСЗО - где отратся даныне по сосбвтенынм артиллейриским систеам, готвотся даныне дял нансенеия огенвого опражения и т.п. Даныне о своих слиах средсвах и сведения о противнике получают из смежных систем.

Тактический (оперативный)- где ведутся даныне о собственых подразделениях и событиях с ними

Тыловой - Начальника тыла, где соредочтоены свдения о МТО обеспечении, о запасе разлчиных видов довльствия и боеприпасов, продвольствия ,ГСМ, от выданных вышестоящей службы заказвх на поставку и т.п.

Модуль управленяи -где по запросу или орагнизоыанным правилам в целом собираются нужные ля конмадира и штаба бригады /полка свдения дял приянтия решения. Он же организует взаимодейсвтия с нужными системами ОСАССИУВ  и системами ТАССИУВ приданных (или подерживаемых, т.е. кому сам полк придан) частей.

В связи с этим возможно уменьшить наряд сил автоматизации на одну бригаду "3000 радиостанций, 4000 компьютеров,"
примерно на порядок (в 5-10 раз), оснатисв на самом нижнем уровне (тактическое подразеление,боевая машина) войска простейшими примо-передающими терминалами, а на урвоне отдельного соладта -воздержаться от средств компьютеризации (ну зачем нарпимер компьютер "помощнику гранатометчика"  в мсо,  "подающему с грунта"в гасбтр или "мастеру по ремонту стрелковго оружия" в ремвв?).

[vim]

Уважаемый VIM
хотелось бы высказать пару замечаний, или может быть мненний...

Уважаемый Alek
Для начала рискну посоветовать поглубже изучить тему АСУВ, начав хотя бы с истории создания наших комплексов Редут, Кентавр, Маневр. Почитать публикации в "Военной мысли" и "Армейском сборнике". Много полезного можно узнать в документах TRADOC и Combined Arms Center, например "Army Battle Command Systems Descriptions", "FM 24-32. Tactical Internet", "The United States Army’s Concept of Operations. LandWarNet 2015".
Пока мы с вами на разных языках разговариваем...

[Alek]

 
а разве у "друзей" нету раздения
на
Jоnt Global Command and Control System -Thearter; -Army (например Army Battle Command System -старое название,мне так казалось    )  -для опертивного и стратегического уровня
и собсвтенно очень широко известной FBСB2 - Force XXI Battle Command Brigade-and-Below  -которая работает на уровне такическом - от боевой машины вверх до управления бригады?
если мне не отбивает память как раз в системе Global Command and Control System
было (а может бытьи есть -секретные тексты Пентагона мне не доступны) шесть компонентов (package) -
три  ресурсных,специлизированных систсемы:
Air and Missile Defense Workstations  -авиция и ПВО
The Advanced Field Artillery Tactical Data System -система управления и работы артиллерии
Tactical Airspace Integration System  -система разведки и "обстакановки" воздушного пространства (и не только)
три общих системы, так сказать собвтенно управления и передачи данных:
All Source Analysis System  - система общего управления и помощи в принятии решения (анализ развдданных.анализ сосбвтеных сил по преоставленным от прочих систем сведениям -имеющимяи запрошенным)
Battle Command Sustainment & Support System  -система связи всех данных  в единую программу и интерперацию данных пользователю (командиру) в удобном ему виде.

система, нижестоящего уровня
FBCB2 с которой орагнизоывалось взаимодейсвтия в плане получения/передачи данных - из которйо в частсноти "берутся" при помощи MCS данны о собственных войсках.


Отдельно стоит система , верне набор систем, Maneuver Control System -набор протоколов и программ запроса, передачи, интерпритации данных (его подразделы испольуютя и в FBCB2 и в вышетсоящих эшелонах управления)


то что у вас заложено в заголвке темы я интпертировал как все вместе взятое
хотя далее Вы уточнили " наряд компьюетрных средств" и объем инфомрации на примере именно по бриагдной системы - то что у "них" называется FBCB2  с задействием автоматически средсвт старшего начальника, то есть какие то зачатки Jоnt Global Command and Control System  с включением систем FBCB2  приданных сил (те же сведения о наличии доступных Искандеров  или передачу данных со спутника должен кто-то предоставить?)

[vim]

Ну, дык я и говорю, что системы стратегического и оперативно-тактического уровней у нас худо-бедно имеются, хотя и морально устарели. Но стык с АСУВ других видов ВС и родов войск также никуда не годится.
А вот на тактическом уровне - полная ж. Если мы ограничимся терминалами с ручным вводом данных, как вы предлагаете, получится "как всегда". По документам, пусть и "электронным" всё будет блестяще, а в реале - провал. Напомнить про кучу документально "исправной и боеготовой" техники 19 мсд, оставшейся по обочинам на Транскаме?
Выход один - кувалдой внедрять систему в войска, сапогом под зад вышибать тех, кто "неасилил", увязывать всё в единую систему, давить ВПК, пока из них сок не пойдёт. В противном случае мы до морковкиного заговения будем "постепенно", "частично" с этим делом мучатся, продолжая награждать героических командующих армией, с шашкой наперевес возглавляющих войска.

[Alek]

Система управления если очень картко состоит в :
1 точном и быстром вводе данных
2 точном и быстрой передаче данных
3 точном и верном анализе предоставленных данных
4 точном и быстрой интерпретации собранных данных для
5 правильного принятия решения

Пункт 1 - ввод данных производится
1.1. Пассивной передачей данных по уставнелннмуо каналу связи в пункт сбора инфомарции (ракета при полете передет свое положение,танк передает свое метсопложение,состояние систем и т.п.)
1.2. Быстрым вводом первичной инфомарции. Во многих поерациях таки и етсь и ничтои  никак не змаенит. Как и раньше -ручками в компьюетр. Нарпимер поступление новой партии снарядов в пункт беопитания.Ускорить можно при поомщи "поулавтоматичеоскго ввода" - нарпимер как делется в магазинах -считали штрих-код с товара (ящика) и программка сразу ввела данные в комьютер -"ОФС 152мм ЗОФ45  100 штук партия ХХХ принята ".Пробелма в тмо что пока челвоек не нажал кнпочку на сканере (не ввел данные в Exel как эжто сейчас в армии РФ)- никакой комьютер сам не догадается что надо ввести.
1.3. Точной интепритацией поступающей по другим каналоминфоамрции. Тут уж без челвоека никак. И без квалифицированного челвоека.расшифровка  компьютерных снимков со спутника -кто сделает точно и верно, разгадет переливание теней на фотоснимке? Каким тактическим значком обозначить обнаруженного солика со взрывчаткой?
2. Передача данных
2.1. Техническое оборудование отвечает за то -чтобы передавать эти данные верно и точно .По защещенному каналу.
А вот от поставленных ТТЗ по конфигурации системы завист то -куда передавать данные и в каком объеме (подробно,кратко) - иначе нкиакой "толщины" какналов не хватит. ПРимер - какие даныне нужны ОУ штаба Армии для принятия решения  - может ему понадобится сведения именно о стсотянии танков иенно этйо танковой роты, возможно - тогда по азпрсоу даныне будут переданы.Но елси все танки вссе мбп и все машины будут забивать свзяь штаба армии еежминтынми докладами о своей исправности/неисправности - нарпимер штаб 58 ОА во вермя 888 получал бы ежеминутно тысячи таких сообщений (утрирую): "14-32 08.08.2008 Машина 123534 Тип автозапащик находится на хранении в 1465 АРЗ.Неисрпавно рулевое управление, тормозная система-ОК, система связи - ОК, система электоборудования -ОК; 14-33 08.08.2008 машина машина 123534 Тип автозапащик находится на харнении в 1465 АРЗ.неисрпавно рулевое упраление; 14-34  08.08.2008 машина машина 123534...." поэтмоу
2.2. "необходимость" передачи данных и "адресация" также объект пристального внимания. как понимтся на штабных картах отражется обатснвока на две ступени вниз (Для полка -до роты, для дивзии до батальона) - чтоыб не замусоривать общую картину, в системе АСУВ все точно так же. Где то и как то (см ниже)  данные о налчииеи патровно ан ротнмо пункте беопитания должны и будут иметься, то урвоень армии он не н=инетерсует без дополнительного зарпроса.
2.3. Опять же никая система АСУВ тсатгеичеоскго уовроян не будут решена без соовтестввующего техничесокго исполеннния. Тартить вермя и ресурсы (челвока-часы штабных работников) на потворное перебивание еселевских файлов ч с БЧС или ввод по телеонну в компьюетр, распечатку и подпись приказов -бесполезное занатие. Необходммы технические решения - разрабокта собсвтенных протколов шифрования данных, собсвтенных проктолов сертифицированя (безусловного подветрждения цифрровго носителя как верного носителя) , огромные вложения в техниескую строноу (сосвбетныне маршрутизаторы,собсвтеныне спутники связи, сервное исполнение серверов где будут харнится данные -как на уровне микрсхем так и на урвоен ПО СУБД и операционных систем). Поэтмоу улчше начать именнос пепеработки ОСАССИУВ  -придавая ей облик имеенно автомзированной! системы! связи! инофрации! и управления! а не набора отдельных бессвязынх АРМов или рабочих мест....А лучше потмоу . что , повторюсь, именно на этмо урнвоне сосрдеотчоены самые омугщесвтеныне срдества (сопобсоыне "окучить" противнкиа с большим запасом),и именно зедсь важна быстрота приянтия решений, и имено на этом уровне будут собрны самые квалифицированные пользователи и постановищки задач (и люди внятно могущие изложить свои претензии и предложения на этапе внедрения) - что повзолит с мнимальынми поетрями внедрить подоную систему,набить шишек,руку и нарастить эксперитизу в даннмо вопрсое орагнизациям-разработчикам.

3. Точный и бытсрый ,правильынй анализ предсоатвленных данных
3.1. Верное и незамусоренное отображение оабстанвоки в нужных разразах Например обстанвока для командира авиапокла и оабстанвока для командира артливзиона нужны в различном исоплнении, с разлинчой подробнсотью в том или иной стпени,в различных пространственных характеристках - тоетсь разлчиных структрах "аналитики"
3.2. Набор того что вы назвали "Удар штурмовой авиацией, наряд сил – эскадрилья, снаряжение – УР 50%, РБК 50%. Ожидаемая степень огневого поражения -  50%. Время реакции 45 мин." -суть есть выборка из имеющейся "базы данных решений" - по грамотно подставленным в эту выборку вводным данным - начличие сил и средств (опять же требуется преже всего орагнизация в едином вермени именно АСУВ старшего анчальника,ибо разбить колонну Искандером проще и бырстрее чем долбить ее из 2С1) , сведений о противнике и не мене важно гармотныо сославнной "базой решений".То есть типовая база приемов поражения.нарпимер должна непервыно пополнятсья и систематизирваоться -что невозможно без гармотного участия отделов боевой подготвоки видов и родво войск, научно-методологического аапарата сооветствующих НИИ (если они еще сотались) и то,что раньше называлось, во вермена ВОВ, отделом анализа и обобщения поыта войны.
3.3. и опять скатываемся к  АСУВ страшего нчальника, который в НИИ и отделы подавать инфомрацию по опыту ведения БД и опять так же к системе "необходимости" передачи данных и "адресация" данных, чтобы в НИИ или отделе обощения поыта войны -могли потом не загрящунтьв террабайтах "отчетов " каждой отедльной машины, но опять же могли при сулчае обартиться к архиву того или иного подразделения
4. Интерпетиация данных зависит от во-1, квалиикации пользоватлей (работников штабовЮкомандиров и т.д.) и во-2, степени полноты предоставляемой информации (как оыбчно инофрмации всегда мало и она должна быть как можно более свежей)
4.1. Занчит должны быть оперделны готовы шаблоны рпдеоставления инфомрации во-1,в текущем времени (из роты в бригаду каждый час свдения о начлии боеприпасов например, из авипокла в штаб армии -колчиесво готвыох к вылету самолетов, свдения о снабжении ГМС и т.п.), во-2, во важности их предоставления (пример: удар противника ЯО или равзедпризанки появления носителя имеют высший приоритет и прохоядт вовс е каналы с первичной степению важности), в-3, по степени подробности, то есть при желании НШ армии может знать сколькоу него втанках стоящих на высоте 132.3 бронебойных снарядов и заначит система уравления должна ему эту информацию предсоавитьв примемлимые сроки, нов режиме текщуго вермени штаб армии интересует лишь боевое расположение этих танков и их боевой порядок (заничит информаяи менее подробная, но более свежая и занимает в канале связи меньше места)
5. Приянтие решения
5.1. Стандартный набор решений -может быть формироваться автоматически -в первую очерездь это уже реализовано в АСУ ПВО тип а Поляана-Д4 которая бытрои тчоно врыбавает данные для стрельбы и вырабывает готовые решения на прмиееннни ЗУР по целям. То ежс аоме можно сказать по АСУВ артилерии - в принципе воплне раализуемо на онсновании данных АИР, сведений противнике,метео-данных и известных данных о положении орудий и наличных боеприпасах, имея в распояржении гтовы "Банк данных решений о поражении" (утрирвоанных прмиер я привел выше) автоматически (или по запрсоу пользвоателя) для НШ артдвизиона иил комдива  готовое решение на нанесению поражения такой -то цели.
5.2. На уровне дивизия (и даже бригада и тем более ниже) в ход идет тактика, наука требущая творчества и интуииции ,свойств котоаря  никакая АСУВ дать не может,а может лишь рпдеосавтиь наиболее быстро набиоле полно наиболее систмазированную картину обстановки и только....
 

[Alek]

Ну, дык я и говорю, что системы стратегического и оперативно-тактического уровней у нас худо-бедно имеются, хотя и морально устарели. Но стык с АСУВ других видов ВС и родов войск также никуда не годится.
А вот на тактическом уровне - полная ж. Если мы ограничимся терминалами с ручным вводом данных, как вы предлагаете, получится "как всегда". По документам, пусть и "электронным" всё будет блестяще, а в реале - провал. Напомнить про кучу документально "исправной и боеготовой" техники 19 мсд, оставшейся по обочинам на Транскаме?
Выход один - кувалдой внедрять систему в войска, сапогом под зад вышибать тех, кто "неасилил", увязывать всё в единую систему, давить ВПК, пока из них сок не пойдёт. В противном случае мы до морковкиного заговения будем "постепенно", "частично" с этим делом мучатся, продолжая награждать героических командующих армией, с шашкой наперевес возглавляющих войска.

пока писал свобю сумбурную оперу -уже есть Ваше сообщение
насчет тактического уровня и т.п. - уже оптисался, не иемя нчисего крмео кучки армов, лучше бы начать все таки сверху.
Кучу "документально "исправной и боеготовой" техники " - увы, маем то шо маем. Неужели Вы думаете что комроты или комбат не в курсе какая у него техника? не в урсе что ротыне ,взводныйи  контрачи за свои деньги запчасти покупают? ну будет терминал на танке стоять, так будет он неисрпавный, будет стоять на атомобиле терминал  -будет он неисправный. Ведь большая чатсь техники кроме УБГ стоит на хранении и пока не "поедут" на тарснкам за нвыми победами- все будет так же как и было -чслится исравным, если не повышать оветсвтенность за содеражиние двоернной техники, не выделять средсвта на поддержвание ее в боеговтом состоянии, елси не менять полностью всю работу с людьми и "форму черепа" у самих людей. Хоть какие терминалы поставь на каждую Шишигу  -но если водители кнонтрабасы алконавты, которых аже изм етсного колхоза выгнали за пьянство, все равно этот водила снимет и пробьеит у этой шишиге все что можно, а для "рапорта" терминала -будут этот терминал переставлять на одну "готовую" шишигу,голь на выдумки хитра...
Если по пржнему вновь прибывший командир роты ,пока не получить по акту-передачи имкщество роыт в полном порядке- будет по расопряжению  командира полка жить в роте (а семья жить на улице) - неделою, месяц,а командир покла акт с вывленынми недсотачами рвать и в лицо ротному с матам кидать  -никакие АСУВ не помогут, все равно техника ротынм будет приянат в полном порядке (авось потмо разберемся)....Елси будут ресурс двжка продлять "волевым решением пера" - то исправнее от этого такн не станет. Проблема соатвленных машин  19 мсд  не в тактическом АСУВ,а в форме черепа и содеражнии головы, прчием отнюдь не только комбатов 693 и 429мсп нои гораздо повыше -ведь рыба с головы гиет...

Поэтому что касается тактического уровня - мое скромное мненние, следует ресурсы обратить в обалсть создания системы такической радиосвязи (и оащении вполть до каждого солдата),  устойчивой к системе РЭБ (то есть с использованием прогаммируемого перехода по часттоватм и каналам), защищенной от врытия разведкой противника и технчиески исправной (простой и нажедной в эксплуатации, простой в реомнте/замене).То что в частях Кенвуды покупают для связи на учениях или стрельбой офицеры по мобилке руководят -это есть первейший стыд и позор,котоырй треуется исправть -не только в 4 и 7 военных базах, нои везде - вполть до Итурупа.
На втором месте, по важности, в области тактической АСУВ надо готовить систему начальника артилерии (то что называется у долбанных друзей Advanced Field Artillery Tactical Data System ) причем как для мсбр так и собсвтенно для абр, реабрЮреап, и систему такической ПВО (ну тут более -менее в плане АСУ).
Тоесть на базе ГЛОНАСС - осзавать систему
"АС АУ" - Автоматизированная система Артиллерйиской установки (устанвоки РСЗО) -например с функциями "снять свои коориданты своего рабчоего места", "Передать введенные в систему наводки данные на батареный пкунт по готовности","Передать свои коориданты своего рабчоего места на батарейный пкунт по готовности", "Передать введенные в систему наводки данные и свои кординаты по азпросу вышестоящего начальника", "поулчить данные для стрельбы","сообщить о готвонсотив едения огня","выоплнить выстрел/запуск ракеты"
АС КАВ  -Автоматизированная система  командира артиллерйиского взвода (даныне по своим АУ сосвденим взвоадм батри, функции арсчета данных для стрельбы своих орудий)
АС БКП - Автоматизированная система  батарейного командного пункта (работа своих орудий. обарбокта данных дял стрельыб, передача и полчение данных от дивизиона)
АС ШАД - Автоматизированная система  штаба артилерийского дивизиона (ключевый пунктобработки,расчета и выдачи данных - по своим орудим.поналичию снарядов и запасво в подразеделниях, по налчиию целей, по наличию запросво от поддерижваемых войск и приказов от начальника)
АС ПАН  - Автоматизированная система   передового артилерийского наблюдателя (командира батареи, командира взвоад управления) (ввод разыдывательных данных на АС БКП, АС ШАД, поулчение данных о "доступных к работе средств")
АС АИР- Автоматизированная система   средсвт артилейрсикой интсрментальнйо разведки (артилейриской радиолкационой станции, артлирийкой звукометрчиеской станции -снятие равздрипзанком аппаратными средствами,и ввоод развдывтельных данных, предача их АС ПАН, АС БКП, АС ШАД, получение данных об обстановке и положении собсвтенных сил от АС ПАН и АС ШАД)

Котоыре бы максимально полно реализовали у себя  обмен даныннми по азищеннмуо радиоканалу, автоматический арсчет и обмен данными для стерльыю, автмаотчиеский обмен данными о положении своих войск на сонвое данных вносимы в АС ПАН и АС ШАД.
Тчоно аткая же система для организации ПВО на тактическом уровне (чтобы увзять ПЗРК, тунгуски, Осы в единую систему) - ведь насколько я понимаю Ранжир  не чоеньс ильно распространен. Это повзолит автоматизирвоать работу двух самых могущественных средств по нанесению поражения , где время реакции и быстрота играют самую важную роль - артилерии и ПВО.

исхояд из того чтобудет поулчаться, интегрируя войсковую ПВО вобщую систему ПВО,а систему артилерии в общую систему  ОСАССИУВ   (ракетную часть), можно уже выкручивать набрсоки того что надо для своей, родимой,  FBСB2  (но все равно ОСАССИУВ  более важна и включает в себя абсолютно все элементы ез которы х попытки сделать свою FBСB2   остабются попытками игры в компьютерных соладтиков)
а то, на что азмахунлись Мме и ПУ -это просто демагогия и попытка выдавать желаемое за дейсвтительное, а то что может ВПК - впихунть вместо того что надо.

[Werner]

Для эффективной работы АСУВ район боевых действий должен быть полностью «накрыт» разведывательно-информационным полем. Разведывательное поле обеспечивает поступление информации о противнике, информационное поле – о положении и состоянии своих войск.

О состоянии своих войск:
в США идут работы по оценке возможности вживления чипа радиочастотной идентификации под кожу солдатам с задачами опознавания  свой-чужой (вроде 2000 внедрили из 1,4 млн.). Комплект должен включать мобильные или стационарные считыватели (эпизодически или постоянно действующие).
www.securitylab.ru/news/272437.php, www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2006/09/22/211891

Дистанционное определение места положения и идентификацию бойца или тела. Сокращение "дружественного" огня. Поиск раненных. Интересно, как с помехозащищенностью и скрытностью применения, устойчивостью к другим элементам РЭБ.

[vim]

То, что вы описали, уже реализовано в железе и программно. Есть всякие Капустники, Поляны, Акации и  т.д. ЕСУ ТЗ - это логическое развитие Маневра (со всеми перечисленными вами подсистемами - разведки, РВиА, ПВО, техобеспечения и т.д.). Новое поколение цифрового варианта Акведука вкупе с цифровыми магистральными каналами РР, спутника и т.д. в принципе обеспечивают построение распределённых защищённых сетей с произвольной маршрутизацией. Теперь вопрос в том, чтобы всё это увязать в единую систему на уровне интерфейсов, протоколов, формализованных данных. Задача решаемая, но только  в том случае, если от опытной эксплуатации переходить к внедрению, хотя бы в рамках 2-3 бригад, одного оперативного командования, одного оперативно-стратегического командования.
А вот проблема исходных данных - одна из самых тяжёлых. Надо максимально исключать человека, "чиповать" и автоматизировать всё, что только возможно. Я знаю по собственному опыту, что на первых порах дело до "луддизма" будет доходить, но здесь надо карательными мерами дурь из башки выковыривать, иного пути нет. Когда из процесса приёма роты "чипы" автоматически выключат рапорта и самодуров-командиров, жить станет легче, а местами и веселей . На самом деле вопрос очень серьёзный: тот, кто врёт в мирное время, вдвойне врёт в боевой обстановке.
В конце-концов, в бизнесе этот вопрос в основном решили RFID и другими техническими мерами, а также жёсткой карательной политикой.

[vim]

Снимок с экрана терминала ЦБУ в системе ЕСУ ТЗ для ВДВ

[Alek]

То, что вы описали, уже реализовано в железе и программно. Есть всякие Капустники, Поляны, Акации и  т.д. ЕСУ ТЗ - это логическое развитие Маневра (со всеми перечисленными вами подсистемами - разведки, РВиА, ПВО, техобеспечения и т.д.). Новое поколение цифрового варианта Акведука вкупе с цифровыми магистральными каналами РР, спутника и т.д. в принципе обеспечивают построение распределённых защищённых сетей с произвольной маршрутизацией.

в том то и дело что "старые" , своеской разработки, Капустники,Поляны и т.п. -не интегрированы между собою (не говоря уже про интеграцию их к системе навигационных координат) все замыкаетсся на уровень того же дивизиона (на примере Капустника-Б), более мене решено на уровне Поляна-Д4 (ввиду малого количества боевых средств в збр и того что система провтивоборства  -одна, в сщуности пуск ЗУР по самолетам).
Ну и главное -сколько Капустников-Б тех в войсках? хватит хотя бы чтобы обеспечить ими двизионы бригад на Европейской части? хватает ли этиого количества, чтобы назвать его "серийным образоцом" и вылечить от "ошибок роста". Новая цифровая АСУВ  "Акведук" еще только "будет поставлена" в войска.
Для сравнения FBСB2 - заказана в 1995, первый эксперимент с 4-й дивизии в 1997 , прошла обкатку в действии в 1998 году во вермя Юголсавии, и только в 2000 пошла "в серию".
Проблема "чтобы всё это увязать в единую систему на уровне интерфейсов, протоколов, формализованных данных" -это просто глобальная проблема, особенно если учесть что придется НЕ использовать никакие буржуйские готовые библиотеки и классы (чтобы не напороться на "закладки").Работа вв системе бриагды - это гигабайты инфомрации, в  общем то неосклько "больших" комьютеров потянут работу и будут хранить банк данных (ведь помимо занчочков на карте надо еще и огромное количество информации по БЧС, сналичие боеприпасов и пр.статей снабжения. маршевые скорсоти, ожидаемые "time deadine" и "phase line"  -как там с этим в этмо Акедуке, ансоклько она ушла от просто рисования синих и крансых зачков на цифровых картах к полностью "цифровой модели текущго сотояния" соединения).
Вот работ уже на уровне Армия -Командование -это уже терарбайты инфорамции, которые надо (или не надо) распараллелить так чтобы отсчеть нужное/от ненужного (и снизить нагрузку на канал информации -котоырй может быть уже почти только спутниковым) и обеспечить устойчивость системы- чтобы удар противнка по ЦБУ не вывел из строя всю систему и не унитожила имещиеся свзи и накопленных объем информации. Не говоря уже о пакетах, обеспечения анализа данных и представления готовых тактических преиемов (на уровне бриагды и выше).
 И при этом что делать это надо вместе с тем что при возрастании к "жизни" количества систем типа "Акведук" для обеспечения их связью надо наращивать  группировку спутников связи и главное - наращивать группировку ГЛОНАСС (и навгиацонно-топографическое обеспечение), чтобы обеспечить позиционирование своих войск, что "друзья" называют "Blue Force Tracking"  и "Situayional Awarness".
Да и насчет автоматического ввода данных -очень хорошо, но есть набор процедур где участие просто необходимо (идентифиация и арсшифровка снимокв, подвтерждение убытия/прибытия запасов, да и больашя часть техники теперешней - совсем не везде можно поставить чипы , в ту же ходовую, нарпимер не прикрутишь датчик наличия/остввия каждого болта,набора положенного ЗИП-а или того же ТНВД - тут надо уже на другое поколение техники переходить,а для "выключить сомдруов-конмадиров" - хирургически менять форму черепа и с нуля растить уже сейчас поклоние офицеров "новой формации"
А насчте того что надо пинать - то тут Вы правы как всегда, было бы кого пинать...

[Boonie]

Самая большая беда старого поколения АСУВ - это, действительно, их неинтегрированность между собой и недоведенность до действительно тактического уровня. "Маневр" начинался с полка и по сути заканчивался дивизионным уровнем. Данные из батальонов получались по старинке - голосом по радио и вводились в систему вручную. "Кентавр" (армия) с ним нормально уже не сопрягался. Даже подсистема дивизионного тыла "Лаванда" работала хорошо только в системе армейского тыла и не сопрягалась с Маневром по протоколам.
Так что для создания действительно полноценной АСУВ работу придется начинать с нуля (не забывая о том, что головные разработчики АСУВ советского времени остались пусть за прозрачной, но все же границей - в Беларуси, да и знающие кадры давно поразбежались).

[Bandera ( Михалыч)]

  а чем отличается АСУВ от автоматизированная система управления боевыми средствами (АСУБС) ?

[vim]

  а чем отличается АСУВ от автоматизированная система управления боевыми средствами (АСУБС) ?

Принципиально отличается тем, что управляет не только боевыми средствами, но и всеми видами обеспечения: от разведки и РЭБ до медицинского. Также кроме боевых задач, выполняет множество других: расчётных, информационных, учётных и т.д.

[Bandera ( Михалыч)]

Принципиально отличается тем, что управляет не только боевыми средствами, но и всеми видами обеспечения: от разведки и РЭБ до медицинского. Также кроме боевых задач, выполняет множество других: расчётных, информационных, учётных и т.д.

 а какие задачи считаются боевыми, применительно  к АСУБС ?

[vim]

а какие задачи считаются боевыми, применительно  к АСУБС ?

АСУБС - это, по сути, система управления разведывательно-ударными комплексами. Поэтому функционально имеют две главные задачи: вскрытие и огневое поражение объектов противника. При этом собственно разведывательные и боевые средства, управляемые АСУБС, не выделены в некую обособленную организационную структуру, имеющую автономное обеспечение всех видов.

[Alek]

Что касается текущей оснащенности системой АСУВ (нашего ответа FBСB2 )
http://nvo.ng.ru/realty/2010-01-22/1_internet.html?mthree=1

....
в основу АСУВ положили спутниковые радиостанции «Акведук» 1998 года. С тех пор прошло почти 10 лет...
В 2007 году АСУВ в целом была готова, концерн «Созвездие» продемонстрировал первые результаты – командно-штабные автомашины. В конце 2009 года несколько подразделений Таманской бригады провели учения с испытанием единой системы управления тактического звена (ЕСУ ТЗ), в которых задействовали 280 единиц индивидуальной аппаратуры – компьютеров и «наладонников». В течение недели набралось около 140 отказов и сбоев, из которых лишь 12 произошли из-за ошибки оператора. При этом офицеры и солдаты жаловались на сложный интерфейс. Осваивали эту карманную технику полгода начиная с марта 2009-го в специально оборудованном классе. ...
....
Судя по результатам, не удалось достигнуть даже уровня АСУВ «Маневр» 1983 года. Но это не смущает руководство концерна «Созвездие». Результатами оно удовлетворено. Более того, поставлен вопрос о широкомасштабном внедрении системы. Проект предусматривает создание единой компьютерной сети (военного Интернета), морского сегмента, связывание в единую систему управления все виды и рода войск ВС, все соединения и подразделения, орбитальную спутниковую группировку и т.д. Эти сегменты еще надо создавать, то есть оплатить из бюджета.
Ассигнования потребуются астрономические.
....
Если учесть еще оснащение штабов и других частей, то нужен триллион, не меньше – это как раз годовой объем гособоронзаказа по всем статьям. При этом основа системы отсутствует – это орбитальная группировка из спутников ГЛОНАСС и космической связи.
....
Навигационная система ГЛОНАСС, как бы используемая уже 25 лет, никак не может набрать минимально необходимого количества действующих спутников. Сегодня их 17, хотя в прошлом году было 20. Это позволяет внедрять недоработанную АСУВ, поскольку проверить ее будет трудно.
...

http://www.grani.ru/War/m.154177.html

...
Система состоит из двух основных компонентов, поясняет издание. Это автоматическая система управления (АСУ) "Акация", через которую оперативный штаб держит связь с Генштабом, проводит расчеты боевых действий и обработку информации от разведчиков и командиров. Второй компонент - единая система управления тактического звена "Созвездие": по ней из оперативного штаба по подразделениям расходятся приказы и другая информация. Эти двa компонентa позволяют в режиме реального времени видеть на дисплеях все, что происходит на поле боя, задавать цели средствам поражения и определять успешность их применения, поясняет издание. Дисплеи установлены в оперативном штабе и в боевых подразделениях. "Картинка" формируется автоматически, данные для нее поступают по различным каналам связи беспилотников-разведчиков, от разведгрупп, наводчиков, наблюдателей и других источников.
Во время учений оказалось, что "картинку" получали только в штабе учений, которыми командовал начальник Генштаба Николай Макаров. По данным источника, происходило это не в автоматическом режиме, как должно быть, а с помощью операторов, которым пришлось вручную вбивать данные в систему с опозданием. Команды Макарова расходились в подразделения преимущественно по обычным голосовым радиостанциям, что тоже замедляло их реакцию.
...

мне неизветсно как в действительности обстоят дела (возможно все хорошо сточностью наоборот)
но если хотя бы в части того, что есть - правда....
так что может быть стоит определится с достижимыми целями и ,не прекращая врпочем работу по разработке "полноценной" системы, все же сконцентироваться на усовершенстовании системы связи и объединении кучи разномастных АСУ самых омугщественных средств поражения противника уровня батеря дивизион (Капустник и т.п.) в системы высшего уровня -  "Систему автоматизированного управления артиллерии и ракетных войск соедниенния", "Систему автоматизированного управления ПВО общевойскового соединенния"?

[Alek]

по теме
http://dragon-first-ru.livejournal.com/6704.html
http://dragon-first-ru.livejournal.com/6998.html

[vim]

мне неизветсно как в действительности обстоят дела (возможно все хорошо сточностью наоборот

В июле-августе полным комплектом ЕСУ ТЗ впервые оснащена Таманская бригада, велено обучиться работе в полном объеме и осенью провести бригадные учения с использованием АСУВ. По результатам МО примет решение о необходимости массовой закупки ЕСУ ТЗ. Концерн "Созвездие" в нервном ожидании, его представители сидят в войсках, все починяют, всему обучают...