Автоматизированные системы управления войсками

[AGT]

В феврале 2003г. на базе полка проводил организационно-мобилизационный сбор командующий ВДВ. В числе приглашённых были представители 117НИИ которые это самое "Созведие" разрабатывают. Для практического показа использовали Р-159 в р/с КП-КБ-КР и это самое созвездие. На улице было -10 в боксе работали две тепловые пушки, а та аппаратура, что была на броне не пошла, имитировали выход и марш полка. Р/с работали КШМки да же за ворота не выехали. Не было устойчивого канала связи. Может конечно они за 7лет её доработали.

[Alek]

интересно...не касаясь вопросов дейстивтельно ли так как в ссылках описано -нет сопряжения между КШМ и т.п.
пару техничеких моментов
1. Передаются ли в ЕСУ ТЗ решения и прикащзы как графический файл (карта+значки) или в виде формализованных данных
2. Реализован ли то что называется "блю-трэкинг" -отображение своих войск...
3.Имеются ли какие либо измененния в топографических знаках (отображение рубежей обороны - линий и значков с "ресничками", значков боевых средств  -танков,располоденных в разные стороны и т.п.)-так как отечественная система,ну,незнаю как выразится, не очень заточена для автоматизации...

[AGT]

интересно...не касаясь вопросов дейстивтельно ли так как в ссылках описано -нет сопряжения между КШМ и т.п.
пару техничеких моментов
1. Передаются ли в ЕСУ ТЗ решения и прикащзы как графический файл (карта+значки) или в виде формализованных данных
2. Реализован ли то что называется "блю-трэкинг" -отображение своих войск...
3.Имеются ли какие либо измененния в топографических знаках (отображение рубежей обороны - линий и значков с "ресничками", значков боевых средств  -танков,располоденных в разные стороны и т.п.)-так как отечественная система,ну,незнаю как выразится, не очень заточена для автоматизации...

Из КШМ выкинули Р-173, вместо неё поставили "Аквидук" и+"Созвездие". На рабочих местах сидели спецы из института. На мониторах компов высвечивалась обтсновка. Топографические знаки обычные т.е. всё как карандашами и рукой. Вся обстановка наносилась по мере её поступления.

[Дракон первый]

В июле-августе полным комплектом ЕСУ ТЗ впервые оснащена Таманская бригада, велено обучиться работе в полном объеме и осенью провести бригадные учения с использованием АСУВ. По результатам МО примет решение о необходимости массовой закупки ЕСУ ТЗ. Концерн "Созвездие" в нервном ожидании, его представители сидят в войсках, все починяют, всему обучают...

"И начинания, вознесшиеся мощно, сворачивая в сторону свой бег, теряют имя действия."

А на учении за каждым оператором будет стоять, а за каждым солдатом - бегать инженер с чемоданом ЗИП и инструментов.

[Дракон первый]

интересно...не касаясь вопросов дейстивтельно ли так как в ссылках описано -нет сопряжения между КШМ и т.п.
пару техничеких моментов
1. Передаются ли в ЕСУ ТЗ решения и прикащзы как графический файл (карта+значки) или в виде формализованных данных
2. Реализован ли то что называется "блю-трэкинг" -отображение своих войск...
3.Имеются ли какие либо измененния в топографических знаках (отображение рубежей обороны - линий и значков с "ресничками", значков боевых средств  -танков,располоденных в разные стороны и т.п.)-так как отечественная система,ну,незнаю как выразится, не очень заточена для автоматизации...

1. Передаются. Картографическая база - "Интеграция" версия, кажется, - 9,0. Обмен идет только визуализационными файлами обстановки (*.HDR, *.SEM, *.DAT). Топооснова "завязана" на сервер, - поэтому при прерывании связи - все нужно "грузить" по новой.
2. В теории - да. Но в реале - 4-5 объектов переместились - и система "зависает".
3. А натовская система заточена лучше? Не скажите.

[Alek]

Из КШМ выкинули Р-173, вместо неё поставили "Аквидук" и+"Созвездие". На рабочих местах сидели спецы из института. На мониторах компов высвечивалась обтсновка. Топографические знаки обычные т.е. всё как карандашами и рукой. Вся обстановка наносилась по мере её поступления.

т.е. - автматического отображения своих войск нет?
и рисовать "реснички"  и "крутить" по сторонам света значки танков ( см.знак сабатр у Житово), в файлах обстановки, ну как-бы затратно по времени- см.рисунок из поста vim - значки "оборона"  в Житово и полях у Ногино и Лужки -разные...

. Передаются. Картографическая база - "Интеграция" версия, кажется, - 9,0. Обмен идет только визуализационными файлами обстановки (*.HDR, *.SEM, *.DAT). Топооснова "завязана" на сервер, - поэтому при прерывании связи - все нужно "грузить" по новой.
2. В теории - да. Но в реале - 4-5 объектов переместились - и система "зависает".
3. А натовская система заточена лучше? Не скажите.

 
1. не совсем понял , т.е. каждая станция при начале работы -скачивает комплект карт (граяических файлов) с сервера?
2.понятно...
3. Ну Вам конечно виднее...значки обороны и расположения подразделений и расположения сабатр на вышеуказаном рисунке - надо ли в натовской системе "разворачивать" по сторонам света например?

[Дракон первый]

"1. не совсем понял , т.е. каждая станция при начале работы -скачивает комплект карт (граяических файлов) с сервера?"

Да. Однако, есть возможность автономной работы. Но при этом обстановка не обновляется.



"3. Ну Вам конечно виднее...значки обороны и расположения подразделений и расположения сабатр на вышеуказаном рисунке - надо ли в натовской системе "разворачивать" по сторонам света например?"

Выглядит это теперь выглядит примерно так:

[Дракон первый]

Нет. В натовской системе крутить батарею не надо.

У нас существует программное обеспечение, которое абсолютно не затратно по времени нанесения обстановки. Скорость нанесения обстановки в этих программах в наших знаках и в натовских примерна равна. А если сравнивать с нанесением обстановки "вручную" - то иногда и быстрее получается. Только это ПО в упор никто не видит. Ни "Созвездие" ни "Системпром". 
Хотя некоторые умные люди пользуются. И даже президенту показывают.

http://tvzvezda.ru/news/forces/content/dmitriy_medvedev_posetil_shtab_2305.html

21-22 секунда.

[AGT]

т.е. - автматического отображения своих войск нет?

Командир полка на своём компе рисовал задачу 1б-ну и у комбата вырисвывалось на карте куда ему надо было выдвигаться. Правда компы больше висели, а в это время 2-я группа из офицеров-операторов на Р-159 и бумажных картах "уехала" в р-н сосредоточения.

[Дракон первый]

Ну, вот, например, по батареям:
С юго-зап. - нашими знаками.
С сев-вост. - натовскими.

Пока ждал Вашего ответа.
Вес файла - 4 килобайта.

Аналогичный в "Интеграции" будет весить уже сотни килобайт. Поэтому машины и "виснут", а мощности каналов для передачи данных - вечно не хватает. А значит надо делать НОВЫЕ радиостанции. А это - опять бабло, бабло, бабло....

Вечно чинить и дорабатывать - очень выгодно.

[Дракон первый]

Система управления если очень картко состоит в :
1 точном и быстром вводе данных
2 точном и быстрой передаче данных
3 точном и верном анализе предоставленных данных
4 точном и быстрой интерпретации собранных данных для
5 правильного принятия решения

Кстати, "о птичках".

Простите, но мне кажется, что вы ГЛАВНЫЙ пункт упустили.

6. Точном и быстром ДОВЕДЕНИИ ДО ПОДЧИНЕННЫХ принятого решения в удобочитаемой, (т.е. графической - на масштабе карты подчиненых) форме.
И контроль его исполнения. Перефразируя наших наиболее вероятных друзей - "рэд энд блэк трэкинг".

Пока основным критерием жизнеспособности АСУВ любого уровня управления должно сать СОКРАЩЕНИЕ ЦИКЛА БОЕВОГО УПРАВЛЕНИЯ, особенно на этапах сбора данных о положении войск и объектов, и доведения задач (решений) до подчиненных . А отнюдь, не способность/неспособность системы отслеживать состояние техники и запасов МС.
Войска в звене ОК-бригада при нынешнем "ручном" способе" управления на бумажных картах и после сокращения оперативного состава ПУ ОК ждут задач СУТКАМИ!!!
А штаб ОК в тоже время ЗАДЫХАЕТСЯ от нехватки информации о положении своих войск и объектов противника (для поражения).
Бог с ним, с ГЛОНАСОМ и GPS-приемниками на каждом танке. Пусть комбриг хотя бы вручную на электронной карте отобразит - где его батальоны! И что бы эта обстановка через минуту высветилась у командарма на его масштабе карты. И наоборот.

Снимок с экрана терминала ЦБУ в системе ЕСУ ТЗ для ВДВ

Ответ в порядке бреда:
Скрин.
Используется альтернативное ЕСУшному программное обеспечение.
Нанесение обстановки (копия обстановки, представленной VIM)- 12 минут. "Вес" - 15 килобайт. Скорость передачи по "меди" или "оптоволокну" - практически мгновенно. По радиоканалу - не знаю, - не пробовал. БЕССЕРВЕРНАЯ работа нескольких армов с реализацией возможности "многопользовательского" доступа к файлу обстановки (с разграничением полномочий "по слоям"). Возможность "прицепить" к любому знаку "внешнюю" базу данных из СУБД (БЧС, обеспеченность, координаты объекта на местности с автоматическим обновлением положения объекта на карте по мере их изменения, фамилия командира и пр.).
И самое "вкусное": возможность одновременной работы с одной обстановкой на картографической "подложке" РАЗНОГО масштаба НЕСКОЛЬКИХ удаленных друг от друга пользователей. С автоматическим масштабированием тактических знаков для каждого из них, применительно к ЕГО масштабу карты.
Напомню, что ОК (армия) работает на 200-ке, а бригада - на 50-ке.

Никто не пробовал, например в Интеграции, обстановку, сделанную в 200-ке "положить" без искажений на 50-ку?

[mazuta]

собственно, у Вас красивей получилось  

говорю, как нештатный "писарь-чертежник" штаба танкового полка  

[vim]

Скрин.
Используется альтернативное ЕСУшному программное обеспечение.

Неплохо. Видно, что знающие люди делали, обстановка "поднята" так, как учили в СА. Автомасштабирование и сопряжение данных по уровням управления - очень важная фича. На скрине, как я понял, отображена постановка задач на уровне бригады - "куда итить и что делать". Это важно, но важна и автоматизация обратного процесса - точного отображения положения своих войск. Как показывает практика, на этом этапе больше всего вранья со стороны командиров и штабов. Ежели отдать доклад обстановки (т.е. ввод исходных данных) на откуп командирам, она будет весьма далека о реальности.
Командиру роты нужно отображение до отдельной боевой машины, орудия, отделения, командиру взвода - до человека. Должен быть алгоритм обобщения, который автоматом преобразует данные на уровне батальона - бригады в графическое отображение районов, рубежей, маршрутов и т.д., РЕАЛЬНО занимаемых войсками. Аналогично снизу-вверх необходимо автоматом, в обход человека, обобщать данные по укомплектованности, обеспеченности боеприпасами, ГСМ и т.д. Ибо здесь тоже обширное поле для вранья согласно освященной веками традиции "проси больше  - дадут меньше" .

[Alek]

Кстати, "о птичках".

Простите, но мне кажется, что вы ГЛАВНЫЙ пункт упустили.

6. Точном и быстром ДОВЕДЕНИИ ДО ПОДЧИНЕННЫХ принятого решения в удобочитаемой, (т.е. графической - на масштабе карты подчиненых) форме.
И контроль его исполнения. Перефразируя наших наиболее вероятных друзей - "рэд энд блэк трэкинг".
...

ну .. пункт 2:точном и быстрой передаче данных - подрузомевались и донесения и решенимя и планы (в формализованном виде) как на эатпе планирования (как описанов Вашем ЖЖ) так и в ходе учений/сражений (ведь обстановка меняется быстро в тепершнее вермя и копотливо разработанный в течнеии суток план может быть через2 часа боя быть неактуальным)... ведь пока что тема АСУ обсждалась не конкретно применительно к амрии (или батальону -взводу-полку) а... вообще... а де-композицию кжадого из пунктов (ввод данных или передача) в части - будет ли эта передача решений из штаба ОК, или обмен инфомрцией между отделами штаба и т.д. - это уже при рассомтрении того или иного случая делать надоть..

И самое "вкусное": возможность одновременной работы с одной обстановкой на картографической "подложке" РАЗНОГО масштаба НЕСКОЛЬКИХ удаленных друг от друга пользователей. С автоматическим масштабированием тактических знаков для каждого из них, применительно к ЕГО масштабу карты.
Напомню, что ОК (армия) работает на 200-ке, а бригада - на 50-ке.

а разве не "километровка" на оперативном уровне  

насчет масштабируемости-есл ибрать на два звена нижде -то для армии это будет батальон-полк,а для бригады -уже рота.... каким образом значки введнные в бригаде (по-ротно) на армейком экране сольются в батальонны? и наоборт -батальонны значок - разделится на ротный? никак ....мне кажется...
у амеров поэтому есть разделение систем - бригадная FBC2B с отображением каждого танка(тракингом от системы GPS и установленных терминалов) и армейская (укрупненно), куда информация набирается из данных заполняемых персоналом в штабе бригады и обменом данных с системой FBC2B

[12th]

насчет масштабируемости-есл ибрать на два звена нижде -то для армии это будет батальон-полк,а для бригады -уже рота.... каким образом значки введнные в бригаде (по-ротно) на армейком экране сольются в батальонны? и наоборт -батальонны значок - разделится на ротный? никак ....мне кажется...

Да просто ставят что б отображалось только управление батальона и все, а так даже когда бригадная операция и значки до ротного уровня, то их реально дофига.

[Alek]

серьезно?
батальонный район обороны  -до 5 км в ширину (а може быть и 10), до 2-3 в глубину
на "километровке" это участок в 5-10см длинной и 2-3 см глубиной... в котором сиротливо будет болтаться треугольник или флажок наблюдательного/комнадного пунтка(без указания линии обороны, глубины боевого порлдка и т.п).... который может быть смещен влево-вправо отностильно центра боевого порядка и т.п....

[12th]

Ну можно роты обозначить. А так вообще батальон это 10 значков минимум. Может быть и больше. А бригадные подразделения типа ПТ-роты вообще повзводно обозначаются.

[Alek]

если я правлиьно помню урок топографи -до обзначения идут до 2 ступеней ниже...и батальон обозначется одним занчокм в армейском р=уровне и рота/взвод на бригадном.... просто значик разные (кмобинированные)...и значок район обороны батальона будет выглядить,поправьте меня елси не прав кто-нибудь, как толстая линия с ресничками -передний край, с полуокружностью (глубина боевого порядка) тонкой линии,зачок типа подразделения (танковй,мотострелковый) и подпиской подразделения....а не сиротливый треугольник или флажок НП/КП батальона.... кроме того службы артилерии,инжереные,тыла ведут свои карты и имеют свои "приориеты" в деталировке обозначений (попросту -тыловик боевые порядки изобразит неосклько упрощенно,а разные СПАМ, пункты питания и заправки,пути подвоза -подробно) -для этого,подозреваю Дракон-первый и ожидает видеть на графических ешениях разные "слои"

[Дракон первый]

Это важно, но важна и автоматизация обратного процесса - точного отображения положения своих войск.

Согласен. Оснащаем командирские машины системами GPS/ГЛОНАСС (например, Грот-М) с сопряжением на АРМ, задаем функцию автоматической передачи данных об объекте (с некоторой периодичностью) в бригадную СУБД. Обозначаем на карте командира бригады, например, танки КБ,КР и КВ. Привязываем их к соответствующим ячейкам базы даных. Все. Смотрим на карту - танки "поехали". Уже не соврешь.

Командиру роты нужно отображение до отдельной боевой машины, орудия, отделения, командиру взвода - до человека. Должен быть алгоритм обобщения, который автоматом преобразует данные на уровне батальона - бригады в графическое отображение районов, рубежей, маршрутов и т.д., РЕАЛЬНО занимаемых войсками.

А зачем, собственно, преоразовывать местоположения отдельных объектов в тактический знак района, или колонны? Нанес Исх п, маршрут и район сосредоточения - сбросил комбату в виде боевой задачи. Дальше - включай секундомер и смотри на его танки. Последний приехал в район - останавливай секундомер.

Аналогично снизу-вверх необходимо автоматом, в обход человека, обобщать данные по укомплектованности, обеспеченности боеприпасами, ГСМ и т.д. Ибо здесь тоже обширное поле для вранья согласно освященной веками традиции "проси больше  - дадут меньше" .

Ну да, ну да. Чиповать все и вся. Про это уже был разговор.

[Дракон первый]

...а де-композицию кжадого из пунктов (ввод данных или передача) в части - будет ли эта передача решений из штаба ОК, или обмен инфомрцией между отделами штаба и т.д. - это уже при рассомтрении того или иного случая делать надоть..

В любом случае декомпозицию можно решить организационно - разными слоями.

а разве не "километровка" на оперативном уровне  

На ЗСН в армии (корпусе) 200 000
в дивизии (было) - 100 000
в полку (бригаде) - 50 000
Ниже - желательно 25 000. Но их тупо нету.

насчет масштабируемости-есл ибрать на два звена нижде -то для армии это будет батальон-полк,а для бригады -уже рота.... каким образом значки введнные в бригаде (по-ротно) на армейком экране сольются в батальонны? и наоборт -батальонны значок - разделится на ротный? никак ....мне кажется...
у амеров поэтому есть разделение систем - бригадная FBC2B с отображением каждого танка(тракингом от системы GPS и установленных терминалов) и армейская (укрупненно), куда информация набирается из данных заполняемых персоналом в штабе бригады и обменом данных с системой FBC2B

Описанный Вами процесс называется "генерализация".
У амеров несколько другой подход к карте. Она у них не является боевым графическим документом. Разделение - оттого, что проблему автоматизации генерализации они так и не решили. ("НУ ТУПЫЕ!!!" (С)). Впрочем, как и мы.
Сверху вниз обстановку передать - проблем не возникает. Снизу вверх (при планировании) - проблему генерализации можно решить тремя способами:
1. На уровне классификаторов не давать показывать определенные знаки ВЫШЕ, чем жестко ограниченный для них масштаб. Например - пулемет - не выше 50 000. Получается, но не здорово. Можно очень сильно "обжечься" на каком-нибудь важном пункте.
2. В ходе планирования при поступлении обстановки снизу производить генерализацию на карте старшего начальника "вручную" с оставлением того объема инфы, поступившей от подчиненного, котороая ему потребна для работы. (работа направленцев). Американский путь.
3. В ходе боя (при нехватке времени) - старшему начальнику просто сменить топооснову и базовый масштаб обстановки своей карты на ту, на которой работает подчиненный. И управлять им с использованием его масштаба карты.
Путь наиболее приемлемый, но требует "слома стереотипа" генералов.

[Дракон первый]

если я правлиьно помню урок топографи -до обзначения идут до 2 ступеней ниже...и батальон обозначется одним занчокм в армейском р=уровне и рота/взвод на бригадном.... просто значик разные (кмобинированные)...и значок район обороны батальона будет выглядить,поправьте меня елси не прав кто-нибудь, как толстая линия с ресничками -передний край, с полуокружностью (глубина боевого порядка) тонкой линии,зачок типа подразделения (танковй,мотострелковый) и подпиской подразделения....а не сиротливый треугольник или флажок НП/КП батальона.... кроме того службы артилерии,инжереные,тыла ведут свои карты и имеют свои "приориеты" в деталировке обозначений (попросту -тыловик боевые порядки изобразит неосклько упрощенно,а разные СПАМ, пункты питания и заправки,пути подвоза -подробно) -для этого,подозреваю Дракон-первый и ожидает видеть на графических ешениях разные "слои"

Вы правильно подозреваете.
Кстати, батальон (это две ступени вниз) на карте командующего ОК (200 000)будет отображен указанным Вами способом в размере около двух-трех см каждый. И согласно правилам ведения боевых графических документов выглядеть будет примерно так. (Учтите, что для правильного восприятия масштаба, расстояние между линиями координатной сетки должно быть 2 см):