Форум 'Военный Рубеж'
Главная
Форум
Помощь
Поиск
Календарь
Войти
Регистрация
Форум 'Военный Рубеж'
>
Forum
>
Геополитика и война
>
Вопросы военной теории
> Тема:
Вопросы использования Бригад ВС РФ
Страниц: [
1
]
2
3
...
14
Вниз
« предыдущая тема
следующая тема »
Отправить эту тему
|
Печать
Автор
Тема: Вопросы использования Бригад ВС РФ (Прочитано 16594 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Bandera ( Михалыч)
ВПЕРЁД НА МИНЫ !!!
Admin
Offline
Город: Иркутск
Звание: гвардии старший сержант( запаса)
Сообщений: 5617
Не хотите по плохому - "лучше" будет ещё хуже
Вопросы использования Бригад ВС РФ
«
:
Мая 12, 2010, 02:21:41 am »
Переход Сухопутных войскна бригадную структуру как этап повышения их маневроспособности.
«
Последнее редактирование: Мая 12, 2010, 03:10:22 am от Bandera ( Михалыч)
»
Сообщить модератору
Записан
Только в государственной службе познаешь истину. (С) Козьма Прутков. Афоризмы.
Bandera ( Михалыч)
ВПЕРЁД НА МИНЫ !!!
Admin
Offline
Город: Иркутск
Звание: гвардии старший сержант( запаса)
Сообщений: 5617
Не хотите по плохому - "лучше" будет ещё хуже
Re: Вопросы использования Бригад ВС РФ
«
Ответ #1 :
Мая 12, 2010, 03:09:06 am »
Переход Сухопутных войскна бригадную структурукак этап повышенияих маневроспособности
Генерал-майор в отставке И.Н. ВОРОБЬЕВ,доктор военных наук Полковник В.А. КИСЕЛЕВ,доктор военных наук ВОРОБЬЕВ Иван Николаевич родился 22 июня1922 года. В Вооруженных Силах СССР с 1940 года.Участник Великой Отечественной войны — с 22 июня1941 года по 9 мая1945 года. В годы войны прошел боевой путь от курсанта до майора —командира стрелкового батальона. За отличия в боях награжден тремя орденами, в том числе орденом Красного Знамени. В 1950 году окончил Военную академию имени М.В. Фрунзе с отличием и золотой медалью; в 1955 году — адъюнктуру академии.
Проходил службу на преподавательской работе на кафедре тактики Военной академии имениМ.В. Фрунзе и в научном подразделении Генерального штаба ВС СССР 16 лет. В войсках занимал должность заместителя командира дивизии. В настоящее время — профессор Общевойсковой академии ВС РФ. Автор более двухсот научных работ по тактике и оперативному искусству. Ряд его статей удостоен Первой премии министра обороны РФ. За цикл работ о тактике
И.Н. Воробьеву в 2000 году присуждена премия Академии военных наук имени А.А. Свечина. Заслуженный деятель науки РФ, доктор военных наук, профессор, почетный профессор Военной академии имени М.В. Фрунзе, действительный член Международной академии информатизации и Академии
военных наук. КИСЕЛЕВ Валерий Александрович родился 22 апреля 1952 года в городе Рыбное Рязанской области.Окончил Калининское суворовское военное училище (1970), Московское высшее командное училище имени Верховного Совета РСФСР (1974), Военную академию имени М.В. Фрунзе (1985), адъюнктуру Военной академии имени Фрунзе (1992). Службу проходил в войсках Киевского, Дальневосточного и Московского военных округов на командных должностях командира мотострелкового взвода, мотострелковой роты, заместителя начальника штаба мотострелкового полка, командира мотострелкового батальона, начальника штаба мотострелкового полка, командира мотострелкового полка.
С 1992 года — начальник курса, с 1994 года — старший помощник начальника учебно- го отдела, с 1998 года заместитель начальника учебного отдела, с 2000 — года профессор кафедры тактики Военной академии имени М.В. Фрунзе. В 2003 году назначен начальником учебно-методического центра Общевойсковой академии ВС РФ.
АННОТАЦИЯ. Обоснована целесообразность совершенствования организационно-штатных структур соединений и воинских частей Сухопутных войск и создания бригад нового поколения, а также предложен модульный принцип построения структуры бригад в зависимости от театра военных действий.
КЛЮЧЕВЫЕ СЛОВА: организационно-штатная структура, модуль, маневроспособность, реформирование, оперативная группировка.
ПЕРЕХОД СУХОПУТНЫХ ВОЙСК НА БРИГАДНУЮ СТРУКТУРУ 19 К НАСТОЯЩЕМУ времени в армиях развитых государств мира сухопутные войска (СВ) занимают значительное место. К примеру,в армии США их доля составляет 46 %, в Великобритании — 48 %,Германии — 69 %, Китае — 70 %, в отечественных Вооруженных Силах —30 %1. Однако, общепризнано, что по своему боевому предназначению Сухопутные войска ВС РФ в большинстве своем не в полной мере соответствуют условиям современной войны и требуют кардинального реформирования. Так, в США процесс модернизации СВ начался в 1999 году, что нашло отражение, в частности, в концепции «Армейская перспектива — 2010», «Указаниях по стратегическому планированию сухопутных войск», «Плане реформирования СВ США» (2000).О предполагаемых масштабах и этапах реформирования сухопутных войск США на период до 2032 года можно судить по проекту документа «Дорожная карта трансформации» сухопутных войск (рис.).Как видно из рисунка, процесс строительства американских СВ нового типа предполагает параллельные реорганизационные мероприятия в существующих соединениях и создание формирований переходного типа — механизированных бригад «Страйкер». На основе разработанной концепции было принято решение к концу 2008 года сформировать
шесть таких бригад. Впервые бригады «Страйкер» были применены входе войны в Ираке в 2003 году2. Эти бригады, по оценке военных экспертов США, стали своего рода эквивалентом подразделений морской пехоты, воздушно-десантных и воздушно-штурмовых частей ВС США.С созданием бригад «Страйкер» командование рассчитывает решить задачу по оперативной переброске формирований сухопутных войск воздушным и морским путем в любую точку земного шара. В отечественных Вооруженных Силах бригады как оперативно-тактические формирования нашли применение во время Великой Отечественной войны. Это были танковые и механизированные бригады, которые действовали как в составе танковых и механизированных корпусов
и армий, так и самостоятельно. Кроме того, были воздушно-десантные бригады и бригады морской пехоты. В отличие от громоздкой по боевому составу дивизии бригады имели более гибкую, облегченную структуру и обладали большей подвижностью и маневренностью. Именно стремление придать Сухопутным войскам более высокую маневроспособность и вызывает необходимость их перехода на бригадную основу.Но это только один из факторов. Пожалуй, определяющими являются геостратегический и экономический факторы. Российская Федерация,как континентальная держава, обладает самой обширной в мире территорией, простирающейся с запада на восток более чем на 10 тысяч, а с севера на юг — более чем на 3 тысячи километров. Общая протяженность ее границ составляет свыше 60 тысяч километров, из них свыше 30 тысяч — сухопутные. К тому же в инфраструктуре государства на-
считывается свыше 45 тысяч важных экономических объектов, охрана и оборона которых (а также государственной границы) в системе территориальной обороны в военное время возлагается на Сухопутные войска совместно с внутренними войсками МВД и Пограничной службой ФСБ. Существовавший в советский период принцип, предполагающий обеспечение военной безопасности страны Вооруженными Силами, насчитывающими более двухсот общевойсковых дивизий, располагавшихся по всему периметру страны, ныне утратил свое значение по экономическим и политическим причинам. Это потребовало выработки новой концепции гибкого реагирования на возможные военные угрозы, в том числе путем рационального использования Сухопутных
войск, содержащих ограниченные по составу, но высоко боеспособные мобильные общевойсковые бригады различного оперативно-тактического предназначения. Проблема совершенствования организационной структуры Сухопутных войск не впервые обсуждается на страницах журнала. По это-
му вопросу, в частности, выступал со своими предложениями бывший главнокомандующий Сухопутными войсками генерал армии Н.В. Кормильцев3. Касаясь перспектив строительства и развития СВ, он отмечал, что цель «реорганизации — создание обладающих достаточным потенциалом сдерживания, боеготовых и способных к развертыванию в установленные сроки объединений, соединений, воинских частей и организаций Сухопутных войск рациональной структуры, состава и численности, обеспечивающих выполнение задач по разрешению вооруженных конфликтов группировками мирного времени, разгром противника в локальной войне после частичного мобилизационного развертывания, а также отражение крупномасштабной агрессии после
полномасштабного стратегического развертывания»4. По нашему мнению, данный тезис выражает сущность происходящих ныне преобразований в Сухопутных войсках.
Послано: Мая 12, 2010, 08:08:00 am
Безусловно, их переход на бригадную структуру — процесс сложный и болезненный. В офицерской среде он воспринимается неоднозначно, во многом, наверное, из-за недостаточной информированности. Если обратиться опять-таки к публикациям журнала «Военная мысль», то в них неоднократно отмечалось, что тяжеловесная трехзвенная дивизионно-полковая и батальонная структура, оправдавшая себя в двух мировых войнах в условиях позиционного противоборства, себя изжила и что в современных условиях нужны более гибкие мобильные формирования. И
стория учит, что
устаревшая, не отвечающая требованиям войны оргштатная структура соединений и воинских частей из-за неповоротливости может явиться
одной из причин их поражения.
Так, в самый тяжелый для нашей армии начальный период Великой Отечественной войны советское Верховное
Главнокомандование вынуждено было в течение полугода пять раз менять штаты стрелковых дивизий, а ошибки, допущенные в формировании танковых объединений и соединений, а также ВВС и ПВО, удалось исправить только к 1943 году6. Это ли не назидательный урок для современности?
Локальные войны последних десятилетий свидетельствуют, что наступает новая эпоха в развитии военного дела, характеризующаяся новыми,
порой неожиданными, технологическими прорывами в области информатики, космоса, электроники, робототехники, искусственного интеллекта, а ныне и в инновации. С нарастающим темпом совершенствуются высокоточное оружие, ударно-огневые комплексы, компьютерная система управления войсками, зарождаются и получают развитие новые виды операций — электронно-огневые, информационно-ударные, наземно-воздушно космические,роботизированные и другие, требующиенового подхода к строительству армии и флота.Сухопутные войска отнюдь не утратили своей роли в войне среди других видов вооруженных сил, но организационная структура их общевойсковых формирований стала архаичной. Бригадная система, без-
условно, не является панацеей, но все же введение ее в действие делает новый шаг в нужном направлении. Однако все будет зависеть от того,
насколько оптимальной окажется сама структура этих бригад и выработаны способы их боевого применения.Бригада должна обладать высокой огневой и ударной мощью. В ВС США, например, каждая бригада имеет унифицированное вооружение.Основу ее огневой и маневренной мощи составляет семейство легкобронированных машин LAV с 25-мм автоматической пушкой, самоходные ПТРК LAV-АТ, самоходные 81-мм минометы, самоходные зенитно артиллерийские комплексы LAV-АД, комплексы радиоэлектронной борьбы, командно-штабные машины, машины тылового обеспечения, ремонтно-эвакуационные машины. По поводу оргструктуры бригад наших Сухопутных войск высказано немало мнений. Выскажем некоторые свои предложения по затронутым вопросам.При наличии обширной территории страны, различии физико-географических условий на каждом ее стратегическом направлении врядли целесообразно иметь единую, универсальную структуру для всех создаваемых бригад нового типа. Если обратиться к истории, то в составе оте-
чественных вооруженных сил как в Первую, так и во Вторую мировые войны, а также в послевоенный период существовали облегченные спе- циализированные дивизии для северных и южных районов, а для главного западного стратегического направления создавались полнокровные,
боеготовые соединения, адекватные соединениям вероятного противника. Подобная оперативная целесообразность, видимо, должна сохраняться и впредь на бригадной основе. Но тут возникает противоречие.Главное преимущество Сухопутных войск состоит в их маневренности,в возможности быстрых перегруппировок в случае возникновения критических ситуаций с одного стратегического направления на другие. Но окажутся ли в таком случае способны бригады облегченной структуры действовать против сильного противника, скажем, на Западе.
Выход из этого положения, по нашему мнению, может быть найден, если формировать бригады по мобильному принципу, то есть из самостоятельных тактических блоков — автономных батальонов, (танковых, мотострелковых на БМП (БТР), стрелковых, горно-стрелковых, воздушно-десантных, парашютно-десантных) исходя из сложившейся обстановки. В этом случае, в зависимости от комплектования, бригады могут быть по своему предназначению либо тяжелыми, если в их состав будут входить преимущественно танковые батальоны, либо средними, включающими в основном мотострелковые батальоны на БМП (БТР), либо легкими, состоящими из горно-стрелковых и стрелковых батальонов. При необходимости это позволит довольно быстро и, что очень
важно, без особой перестройки варьировать боевым составом той или иной бригады.
Представляется, что подобный модульный принцип может быть применим и оперативным командованием при создании оперативной группировки на конкретном стратегическом направлении, назовем это условно оперативной группой бригад (термин новый). В качестве примера возьмем Западное стратегическое направление. Исходя из его важности, здесь состав оперативной группы бригад должен быть разнотипным, то есть включать все три типа бригад (тяжелые, средние, легкие). Это позволит создавать оперативное построение, состоящее из нескольких эшелонов: эшелона оперативного прикрытия, куда могут входить, главным образом, более маневренные бригады легкого типа; эшелона сдерживания, включающего преимущественно
тяжелые и средние бригады, способные в случае агрессии противника создать главный оборонительный рубеж сопротивления; резервного эшелона, включающего воздушно-десантные, воздушно-штурмовые и мотострелковые батальоны.
Представляется, что при таком оперативном построении командование группировки получит возможность при поддержке других войск (авиации, ракетных войск и артиллерии и специальных войск) отразить (сдержать) внезапное вторжение противника, по крайней мере, до прибытия резервов из глубины.
На стратегических направлениях с преобладанием горной, горнолесистой, лесисто-болотистой или таежной местности оперативная группировка, вероятнее всего, будет состоять из формирований легкого типа, имея в резерве бригады тяжелого типа. На их основе в вооруженном конфликте могут создаваться эшелоны: сдерживания и локализации очага конфликта; блокирования; рейдово-ударных действий; охраны и обороны коммуникаций; борьбы с диверсионно-террористическими отрядами противника и др.
Бригады, входящие в состав стратегического резерва и предназначенные для выдвижения на любое стратегическое направление, в том числе на Среднеазиатское, Забайкальское и Дальневосточное, предположительно, могут рассредоточено дислоцироваться в Приуралье и Поволжье. Их маневренные возможности будут ограничиваться необходимостью перевозки железнодорожным транспортом, который весьма уязвим от ударов авиации, ракет, а также диверсий.
По предварительным расчетам, при благоприятных условиях (отсутствии воздействия противника) для усиления группировки оперативного командования на Северо-Западном стратегическом направлении перевозка бригад железнодорожным транспортом из центрального района страны займет около недели. Так, предположительно, в район Выборга из Самары (расстояние 2400 км), и в район Мурманска из Нижнего Новгорода (3000 км), а также в район Великие Луки из Волгограда(1900 км) потребуется 6—8 суток. Это значит, что создаваемая на этом направлении первоначальная оперативная группировка войск должна [быть способна вести самостоятельную операцию по отражению вторжения противника довольно длительное время. Для этого, безусловно,
она должна быть усилена авиацией, ракетными войсками и артиллерией, инженерными и другими специальными войсками.
Послано: Мая 12, 2010, 08:08:27 am
Аналогичная оперативная обстановка может сложиться на Западном стратегическом направлении. Для усиления группировки войск при отражении вторжения противника на Смоленском, Орловском, Воронежском операционных направлениях может возникнуть необходимость привлечения бригад из резерва ВГК. При этом для выдвижения бригады по железной дороге в район Смоленска, например, из Тоцкое (1700 км) и из Нижнего Новгорода на это же направление (1000 км),из Екатеринбурга в район Смоленска (1400 км) потребуется не менее
5—7 суток, а маршем — 15—16 суток. На Юго-Западном стратегическом направлении группировка оперативного командования может быть усилена также за счет выдвижения бригад из состава резерва ВГК, на что ориентировочно потребуется 6—7 суток: по расчетам в район Махачкалы из Тоцкое (2000 км), в Ростов-на-Дону из Нижнего Новгорода (2200 км), в район Краснодара из Екатеринбурга. Этот расчет, конечно, сделан при благоприятно скла-
дывающейся обстановке.
Еще более сложные условия могут сложиться при выдвижении резервных бригад из центра на Центрально-Азиатское и особенно Забайкальское и Дальневосточное стратегические направления из-за ограниченных возможностей железнодорожного и автомобильного транспорта.
В отличие от дивизий время на перевозку бригад по железной дороге уменьшается в 1,5—2 раза. Сокращаются также сроки выдвижения их в район боевых действий после выгрузки, если в районе оперативного предназначения развита дорожная сеть. При отсутствии железнодорожного транспорта (что характерно для северных и восточных районов) или выводе его из строя для перевозки бригад может использоваться автомобильный транспорт. Однако организация такой перевозки может быть значительно осложнена отсутствием достаточного количества автомобильного транспорта и слабым развитием дорожной сети.
Марши наиболее целесообразно планировать в пределах двух-трех суточных переходов (400—600 км), так как имеющиеся запасы соединений обеспечивают их самостоятельное выдвижение именно на такое расстояние.
Одним из возможных направлений повышения маршевых возможностей войск может стать совершенствование организации этих маршей. Так, например, применение различных способов совершения маршей (форсированных и непрерывных) позволяет увеличить величину суточных переходов в 1,5—2 раза. Важными способами повышения оперативной мобильности войск могут быть: применение поездов-складов для хранения ВВТ и запасовМТС; введение в состав оперативных групп бригад двойной дислокации и ограниченного передового присутствия. Подводя итоги рассмотренного, зададимся вопросом: какие же преимущества и, вместе с тем, какие слабые стороны имеет предлагаемая оперативная группа бригад? По сравнению с существующими форми-
рованиями типа армейский корпус и, тем более, общевойсковая армия,
боевые возможности группы бригад, безусловно, несравнимо меньш
е.
Но они могут быть в какой-то мере компенсированы за счет повышения качества боевого состава бригад, усиления их силами и средствами ВГК, других силовых структур. Преимуществом бригад является их более высокая маневроспособность. Обладая большой разнородностью и автономностью боевого состава, бригады имеют возможность в более короткие сроки осуществлять перестроения боевого порядка, перегруппировку внутри операционного направления по фронту и глубине.Оперативно-тактическая самостоятельность бригад позволяет им довольно длительное время действовать в значительном отрыве от главных сил на разобщенных направлениях. Их модульная система дает возможность действовать отдельными тактическими блоками, повышает способность к выполнению задач в сложных физико-географических условиях. Обладая менее громоздкой структурой управления из-за сокращения количества командных инстанций, оперативная группа бригад получает возможность повысить мобильность доведения распоряжений
до нижестоящих звеньев, появляются благоприятные условия для создания в масштабе группы единой информационной системы и системы взаимной информации, что, в свою очередь, упрощает всю систему взаимодействия. Более оперативной становится система технического
и тылового обеспечения. Модульный принцип штатной структуры бригад дает возможность создания при необходимости батальонных тактических групп по целевому назначению, например, для создания рейдовых, обходящих,блокирующих, разведывательно-ударных, штурмовых отрядов. Такая практика широко применялась во время проведения контртеррористической операции на Северном Кавказе. Однако тогда это было связано с ломкой полковой, а нередко, и дивизионной структуры. К тому же наскоро созданные сводные формирования имели слабую слаженность, систему управления, обеспечения и взаимодействия. Нельзя не отметить и такое важное качество: бригады легкого типа обладают повышенной авиатранспортабельностью, что позволяет в ко-
роткие сроки перебрасывать их на удаленные стратегические направления. Тем не менее, необходимо отметить, что облегченная структура
Сухопутных войск сама по себе еще не решает задачи кардинального повышения их маневроспособности. Многое будет зависеть от технической оснащенности, качества и боевой эффективности вооружения и военной техники, укомплектованности бригад личным составом, его выучки, морально-психологических и боевых качеств, обеспеченности материальными средствами и, в первую очередь, от профессиональной подготовленности офицерского состава, которую нельзя повысить в одночасье. Применение бригад будет тогда эффективным, когда они будут обучены упреждать противника, наносить внезапные удары, совершать стремительные маневры, а также иметь высокую защищенность и живучесть.
Переход Сухопутных войск на бригадную структуру — процесс трудоемкий и сложный. Необходимо с особым вниманием подойти к переработке боевых уставов, определению оперативно-тактических нормативов применения бригад в операции, бою. Здесь важную роль должны сыграть оперативно-тактические учения, КШУ, проведение всесторонних исследований. В заключение хотелось бы отметить следующее. Важно, чтобы в осуждении затронутой в статье проблемы принял активное участие офицерский корпус, и прежде всего из войск.__
Сообщить модератору
Записан
Только в государственной службе познаешь истину. (С) Козьма Прутков. Афоризмы.
Маэsтро
Штурмовой батальон всегда решает ВСЕ задачи в любой войне, в том числе и в той, которую ведёт каждый из нас с собой и этим миром...
Заслуженный
Offline
Звание: рядовой запаса
Сообщений: 1572
Честь имею, товарищи офицеры!
Re: Вопросы использования Бригад ВС РФ
«
Ответ #2 :
Мая 12, 2010, 12:40:45 pm »
Вот вопрос, наверное, уже риторический, - СВ доминируют и, явно, будут доминировать и дальше в составе ВС многих государств, но развитые страны предпочитают тратиься и на разработку высокоточного оружия, на пополнение потенциалов возможного стратегического противостояния. Дилемма это или аксиома?
Сообщить модератору
Записан
Все мы находимся в постоянном розыске, только иногда этот розыск временно прекращается из-за положительного поведения фигуранта...
humanitarius
Заслуженный
Offline
Город: Москва
Звание: рядовой запаса
Сообщений: 6994
Re: Вопросы использования Бригад ВС РФ
«
Ответ #3 :
Мая 12, 2010, 01:52:39 pm »
Цитата: Маэстро - 2 от Мая 12, 2010, 12:40:45 pm
Вот вопрос, наверное, уже риторический, - СВ доминируют и, явно, будут доминировать и дальше в составе ВС многих государств, но развитые страны предпочитают тратиься и на разработку высокоточного оружия, на пополнение потенциалов возможного стратегического противостояния. Дилемма это или аксиома?
А какая тут дилемма? СВ насыщаются ВТО и повышают маневренность
Сообщить модератору
Записан
Alek
Заслуженный
Offline
Город: Беларусь
Звание: рядовой
Сообщений: 3697
Re: Вопросы использования Бригад ВС РФ
«
Ответ #4 :
Мая 12, 2010, 03:52:57 pm »
Какая то , ивзините, бесзвязанная муть -свалены в кучу LAV-25 морской пехоты, страйкеры, скорости перероброки, процентные соотношения структур и итсорчиеских пыот штатов сд образца ВОВ.
Измененние ОШС сд/сбр (кд,тбр,тк и список можно продолжать) в 1941-42 году прежде всегос взяано с измененнием общего олчиества наличного к использованию вооружениея и техники (орудий,танков,минометов, автомбилей, средств связи, лошадей и т.п.) относительно имещегося и вновь формруемого количества формирований,а так же наличием подготовленного к исполеннию своих обзанностей комнадного персонала и сроков,необходимых на фомрирование того или иного содениенния (сбр -меньше.сд -больше,тк -еще больше и так далее).
Извиняюсь - прежде чем писать про стрйкеры - необходимо осознать нафига они вообще нужны, такие красивые и дорогие...
Переход на бригадную стурктур вызван
- идсквалификацией конмадных кадров, банальынм остувием венночальников способных управлять должынм образом соедниенниями уровня "дивизия"
-деградацией системы перевооружения и оснащения вооурженных сил, баально нет материальных средств чтоыб содержать должное колчиество двизий
-растущими противоречием внутри аппарата вырховного управления в части общего управления государством и собсвтенно веонынм. Военные имея на урках и/или ожидая от государсвтенных институтов вполне раальные задачи по решению тех или иных проблем военного харакетра и противоборства вовсе не имеют обоснвоанных ожиданий что в случае необходимости им, военным, позволят вовремя произвести положенный комплекс мероприятий по приведению группирвоки сил и средств на возомжной ТВД в готовность (это выделение средств на доплнительное укомплектование по штатам военного вермени, выделение средств на стратегическую пребероску значительных запасов МТО, выделение дополнительных средств на проведение беовой подговтоки для выопленния процедуры боевого слаживания)
Манервенность тепешних бригад не повысилась никак.Каким образом она должна повысится -если танки (Т-72,Т-80,Т-90), бронемашин(БМП, БТР) самоходки (2С1.2С3), автомаишны (Кразы,Шишиги,Уралы), номенклатура боеприпасов и срдеств МТО
точно та же
(не такая же, а та же самая -выпуска 60-70-80 годов) что и раньше. А срседства перевозки, унификации и расчетные номартивы на погрузку-переброску уже отработаны как 20-30 лет "шарящими" ребятами из ГШ МО СССР и НИИ МО СССР и отработаны на многочисленных учнениях и опытных исптыаниях , разамах и въедиливость которых не снилась тепершним "эффективным менеджерам" ....
«
Последнее редактирование: Мая 12, 2010, 09:44:04 pm от Alek
»
Сообщить модератору
Записан
humanitarius
Заслуженный
Offline
Город: Москва
Звание: рядовой запаса
Сообщений: 6994
Re: Вопросы использования Бригад ВС РФ
«
Ответ #5 :
Мая 12, 2010, 11:57:37 pm »
Цитата: Alek от Мая 12, 2010, 03:52:57 pm
Переход на бригадную стурктур вызван
- идсквалификацией конмадных кадров, банальынм остувием венночальников способных управлять должынм образом соедниенниями уровня "дивизия"
-деградацией системы перевооружения и оснащения вооурженных сил, баально нет материальных средств чтоыб содержать должное колчиество двизий
-растущими противоречием внутри аппарата вырховного управления в части общего управления государством и собсвтенно веонынм. Военные имея на урках и/или ожидая от государсвтенных институтов вполне раальные задачи по решению тех или иных проблем военного харакетра и противоборства вовсе не имеют обоснвоанных ожиданий что в случае необходимости им, военным, позволят вовремя произвести положенный комплекс мероприятий по приведению группирвоки сил и средств на возомжной ТВД в готовность (это выделение средств на доплнительное укомплектование по штатам военного вермени, выделение средств на стратегическую пребероску значительных запасов МТО, выделение дополнительных средств на проведение беовой подговтоки для выопленния процедуры боевого слаживания)
Для армий США, Великобритании, Франции, Италии все эти причины тоже действуют?
Цитата: Alek от Мая 12, 2010, 03:52:57 pm
Военные имея на урках и/или ожидая от государсвтенных институтов вполне раальные задачи по решению тех или иных проблем военного харакетра и противоборства вовсе не имеют обоснвоанных ожиданий что в случае необходимости им, военным, позволят вовремя произвести положенный комплекс мероприятий по приведению группирвоки сил и средств на возомжной ТВД в готовность (это выделение средств на доплнительное укомплектование по штатам военного вермени, выделение средств на стратегическую пребероску значительных запасов МТО, выделение дополнительных средств на проведение беовой подговтоки для выопленния процедуры боевого слаживания)
Военным неоднократно объясняли, что государство по внешне- и внутриполитическим причинам не может себе позволить мобилизацию, призыв резервистов и прочее бряцание оружием. Военным предложено пересмотреть структуры Вооруженных Сил с тем, чтобы впредь обходиться без судорожных доукомплектований и последующего боевого слаживания.
Сообщить модератору
Записан
Игорь Н.
Бывалый
Offline
Город: Томск
Звание: не служил
Сообщений: 434
Re: Вопросы использования Бригад ВС РФ
«
Ответ #6 :
Мая 13, 2010, 09:11:45 am »
Статья тем не менее интересная. Особенно в плане понимания того, какими должны быть дивизии и бригады в общем смысле.
Вот, например, некоторые выводы.
1. Формироваться по модульному или блочному принципу.
2. их составляющие – в первую очередь батальоны – должны быть автономны. Т. е. иметь достаточно сил и средств для самостоятельных действий.
Это значит должны быть внесены изменения в оргштатную структуру мотострелковых рот и тыловых подразделений составляющих батальон. Усовершенствована система связи и управления на всех уровнях – от взвода, роты до бригады и далее.
Кроме того бригады можно использовать
1. для подготовки руководящих кадров для дивизий.
2. на базе бригад начать отработку требований в новым системам вооружения и управления.
3. на базе батальонов бригад начать отработку новой тактики применения перспективной оргштатной структуры и вооружения.
Единственное что не указано в статье это то, кто все это должен использовать.
Речь идет о военнослужащих. Кто это должен быть срочники или профессионалы-контрактники.
Однозначно ясно. Солдат срочной службы с годом службы не подходит. Речь может идти только о профессионалах офицерах и солдатах.
Но похоже в руководстве Вооруженных сил до сих пор не определили, что они из себы должны представлять. А именно:
- где и как их учить,
- сколько они должны служить
Сообщить модератору
Записан
Alek
Заслуженный
Offline
Город: Беларусь
Звание: рядовой
Сообщений: 3697
Re: Вопросы использования Бригад ВС РФ
«
Ответ #7 :
Мая 13, 2010, 09:41:17 am »
Цитата: humanitarius от Мая 12, 2010, 11:57:37 pm
Для армий США, Великобритании, Франции, Италии все эти причины тоже действуют?
тема называется "Вопросы использования Бригад
ВС РФ
" вообще то.
Бригады США, Британии и т.п. объединяются (как правило есть и некоторые исклчюения) в "дивизии", для ВС РФ двизии соатлись в ВДВ, РВСН и только 1 в СВ (Курилы) и состоят они из полков, оргнизацмионный, тематчиеский, елси хотите, уровень бригад США примерно такой же как у этих самых полков в ВДВ или 18 пулад - составная часть дивизии...
Цитировать
Военным неоднократно объясняли, что государство по внешне- и внутриполитическим причинам не может себе позволить мобилизацию, призыв резервистов и прочее бряцание оружием. Военным предложено пересмотреть структуры Вооруженных Сил с тем, чтобы впредь обходиться без судорожных доукомплектований и последующего боевого слаживания.
вот-вот: "не может себе позволить" -США может, Израиль может, Швейцария, Беларуссия.... а Россия уже нет....
«
Последнее редактирование: Мая 13, 2010, 09:44:09 am от Alek
»
Сообщить модератору
Записан
humanitarius
Заслуженный
Offline
Город: Москва
Звание: рядовой запаса
Сообщений: 6994
Re: Вопросы использования Бригад ВС РФ
«
Ответ #8 :
Мая 13, 2010, 10:18:16 am »
Цитата: Alek от Мая 13, 2010, 09:41:17 am
тема называется "Вопросы использования Бригад
ВС РФ
" вообще то.
Ну так что, использование иностранного опыта игнорируем?
Цитата: Alek от Мая 13, 2010, 09:41:17 am
Бригады США, Британии и т.п. объединяются (как правило есть и некоторые исклчюения) в "дивизии",
А используются - по отдельности, в составе экспедиционных соединений.
Цитата: Alek от Мая 13, 2010, 09:41:17 am
вот-вот: "не может себе позволить" -США может, Израиль может, Швейцария, Беларуссия.... а Россия уже нет....
Швейцария и Белоруссия не воюют.
США ведут заморские войны и призывают подписавших контракт и имеющих с этого бонусы добровольных резервистов.
Израиль вообще находится в состоянии вялотекущей войны с соседями.
В России всех этих условий нет и пока что не предвидится.
Сообщить модератору
Записан
Alek
Заслуженный
Offline
Город: Беларусь
Звание: рядовой
Сообщений: 3697
Re: Вопросы использования Бригад ВС РФ
«
Ответ #9 :
Мая 13, 2010, 11:07:39 am »
Цитировать
Ну так что, использование иностранного опыта игнорируем?
Честно сказать я не вижу большой разницы когда:
называется ли часть состящая из кавелриского разведывательного подразделения , двух смешанных батальонов, артиллейриского батальона, сводного батальона специальных войск - тяжелой бригадной боевой конмадной, вхоядщей в состав дивизии с несколькими подобными же .
а нарпимер
часть состящая из четрыех мотострелковых, танковых батальонов, артилерйиского двизиона, зенитного дивзиона, рот спецальных войск россыпью -мотоетрслковым/танковым полком и вхоядищим в состав дивизии с несколькими подобными же.
Оранизацонно - это одни и те же элементы боевого порядка дивизии. Мне разнится видется в органиацзии управления, системы связи, техниеском очень разном оснащении. тыловом обеспечении- а не в названии...
Аналога американской дивизии (которых в америке 22 -10 в Армии, 4 в Морской пехоте, 8 в национальной гвардии, дивтзии резерва опущу так как они являюстя более административными компонентами и приписка дивизии для них более дань традиции, отедльных бригад, не являющих сресдвом усиления вроде файерс-бригад, у них всего 4 , маринские экспишенал бригад -ялвяются межвидовым -морская пехота полкого размера, авиационная группа и т.п. соединеннием, опять же общей численностью приблежающейся к дивизионному размеру) де-факто в российской армии нету...
Цитировать
используются - по отдельности, в составе экспедиционных соединений
я не очень понял что Вы имеете ввиду? только пожалуйста примеры разгрома американской военнщиной чего нибудь посерьезнее Гренады или Антигуанских островов...
Цитировать
Швейцария и Белоруссия не воюют.
США ведут заморские войны и призывают подписавших контракт и имеющих с этого бонусы добровольных резервистов.
Израиль вообще находится в состоянии вялотекущей войны с соседями.
В России всех этих условий нет и пока что не предвидится.
Ваша вера в "подписавших контракт " просто радует. Наверное "энтузиазизм" челвоека отсулижвашего за деньги в армии. поулившего выходное пособие, оплативчегоу чебу. поулчившего хорошую профессию и начинающего обеспечивать семью и тут... бац .. необхоимо в какой то далекой пустыне бегать ,гонять в хаджи, оставить дома жену,детей,работу и кредиты - энузиазм аткого челвоека невероятно высок, в сравнении с
призванныv из запаса приписником, которому необходимо "оставить дома жену,детей,работу и кредиты " - но уродоватся не за 4 тысячи миль от дома - а в сосденем городке, готовясь защищать свой дом на который ,как говорят командиры , есть опасность,что может напасть враг...
я не очень понимаю, что же - создавать многочисленную армию и готовить моблизационное разверытвание (на прмиере метокго азмечания про Швейцарию и Белоруссию) - надо уже когда нападут? вероятно протвиник даст время и ресурсы чтобы равзернуть ,укмоплектвоать и оубчить армию ....
Кстати Россия тоже ведет вялотекущю войну - в россйиском обещстве уже~ 1 млн ветеранов участников боевых дейсвтий уже "эпохи демократии"...
«
Последнее редактирование: Мая 13, 2010, 12:12:02 pm от Alek
»
Сообщить модератору
Записан
Alek
Заслуженный
Offline
Город: Беларусь
Звание: рядовой
Сообщений: 3697
Re: Вопросы использования Бригад ВС РФ
«
Ответ #10 :
Мая 13, 2010, 01:08:39 pm »
Цитата: Игорь Н. от Мая 13, 2010, 09:11:45 am
Статья тем не менее интересная. Особенно в плане понимания того, какими должны быть дивизии и бригады в общем смысле.
Вот, например, некоторые выводы.
1. Формироваться по модульному или блочному принципу.
2. их составляющие – в первую очередь батальоны – должны быть автономны. Т. е. иметь достаточно сил и средств для самостоятельных действий.
Позволю себе замечание(я):
прежняя система и так была модульная в российской армии (я сейчас не буду касатсья ВВС.ЗРВ ПВО и прочее)- дивизия состояла из готовых стркутры- мсп,тп, ап, суловно типичного (есственно были изменния) штата, полки соответсвенно из типичных батальонов.
В армии США до этого дивизия состояла из управлений бригад,дивзионного комплекта и батальонов.
Американцы до недавнего вермени считали что их система более гибкая и верная, однако есственно коаке-какой примерный состав бригадных групп у них,ессвтенно сложился и был отрботан на учениях.
Советские военначльники считали что в услвояих жесктокой войны с сильынм противником нет вермени "интриговать" в части измышления каких то новых боевых групп, а лучше опиратсья на то что есть. "Натаскивать" руковдящий персонал ан уже готовых кубиках-полках опять же легче и в некторой степени проще. Однако отнюдь не бло запрещено фомриование больее слиьных/лсбаых группирвоко, Опетвиное переподчиненние роты,дивизионов, батальонов и т.п.
Аналогично уже в своетской армии был армейский и фронтовой комплект (почти идентичный по составу, хотя оружие нарпимер противтанковой бригады в Бел ВО и в Заб ВО могло отличатся) - готовые артилерйиские полки -бригады-дивизии, инженерыне и т.п.
У американцев были,к примеру, отдельные артиллерийские батальоны и опять же управления бригад полевой артилерии. И поять же бригады имели какой то определнно сложвшийя и отработанный состав.
Тепреь вот американцы перешли в "модульному типу"
то приняли унифицированные вчасти штатной стркуры бригады. Есственно в боевой обстанвоке котоыер могути меть неосклько изменнный состав (нарпимер поулчать услиение в виде ротбатальонов -как нарпимер 1-103 Армор национальной гвардии объединил роты батальонов 1-111,1-112 и с совте таскфорс Дарун был просединен к морской пехоте).
Важным элементом амеркианской армии ,которого не было и нет в российской. это - батальон спецальных войск, бригада поддержки (Sustainment Brigade) -которые включают в себя роты (на примере батальона) или батальоны и роты (на примере ) котыоер в советской /российской армии были россыпью -роты связи, ремонтные, мто и т.п. соответсвенно бригадного/полокого или дивзионного/корпусного кмоплекта. Эти батальоны/бригады дейсвтиетльно доавльное хитромудрое изобретение. Так же хотелось бы ометить что в отлчии отдельных инеженрых батальонов,автовобильных батальонов и прочего- что активно внедряется в рсосиской армии у амеркианцев подобные мелкие обеспечивающие роты,батальоны объеденны в
Maneuver Enhancement Brigade -медицина, автоподвоз, РХБЗ, + штаб и готове подразделение (кавелерия) для охраны конвоев
Battlefield Surveillance - равзедка всех видов от агентурной до БПЛА и скаутов (спецназ), плюс органы анализа и обрабокти+ связь+штаб. В росйиской амии- равзедкункты, равзедбатальоны, отярды и бригады спецназа, больашя каша в теории замыкающаяся на начразведки,в практике - тяежлоуправляемая...
Конечно же инженеры или военняа полиция не ограниваюстя например теми же Sustainment Brigade -елси более выского ранга спецализированные части ,например,инженерные бригады...
Важным моментом последних лет явялется частое цитирование "модульности" как возможности построения из
разных
кубиков дивизии.
Делов том что американцы обладая
- широко равзитыми выскоскоростными системами связи
- высоким технчиеским оснащением, оебспеивающим технологическое превосходство
- ситемой отработаннх формальных процедур управления и взаимодействия на различных урвонях, операющихся на большую степень автоматизации (то что назывется модным словом "единое информационное пространство")
могут себе позволить
несколько пренебречь
необходимостью боевого слаживания и детальной подговительной работой по отработке боевого применения на урвоне двизия и выше (эти прцоедуры все же необходимы -так как у каждого специалиста, из руковдящего состава, системы связи и подразделения той или иной специализации -свой "почерк", свои "особенности", надо претерерся и обмозговать нюансы от которых может,иначе, выйти больашя и большая беда ) - более полагаяюсь на систему взаимодейсвтия и коориданции и более выскую (я бы сказал несравненную) мощь огня, обеспечивающую вышеуказаынми тремя пунками.
если честно, я не знаю о какой "модульности и унифиированности" применния можно говорить - елси срсдетсва и процедуры управления в массе своей недалеко ушли от 80-х. Та же группа войск в Южной Осетии была "набита" разными "кубиками" из разных двизий (из 19.42 мсд из ВДВ) в лучшей традции "модульности"- что в массе своей у тех же генеральских умов и журналистов лишь "зубовный скрежет" про неготовность армии воевать и про несосовтетсвие ошс и т.п. Можно поудмать что увеличение объектов управления в ЦБУ бригады (по сравннеию с полком или дивизией) даст больший эффект в качестве управления чем технчиеское перевооужение обеспечивающих управление систем и детальный,скруплезный п отому неинтересный пеерсмотр процедур как выработки решения, так и "оперативного" управления и взаимодействия, тат как же пересмотр не в сторону уменьшения стурктуры ячеек управления и полномочий командного персонала того или иного уровня.
Цитировать
Кроме того бригады можно использовать
1. для подготовки руководящих кадров для дивизий.
2. на базе бригад начать отработку требований в новым системам вооружения и управления.
3. на базе батальонов бригад начать отработку новой тактики применения перспективной оргштатной структуры и вооружения.
Единственное что не указано в статье это то, кто все это должен использовать.
Речь идет о военнослужащих. Кто это должен быть срочники или профессионалы-контрактники.
Однозначно ясно. Солдат срочной службы с годом службы не подходит. Речь может идти только о профессионалах офицерах и солдатах.
примерно в этой части -оптисал недавнов теме "Пути выхода из
Нового Йоблика
" вкратце -комлпектование д.б. смешанным, елси руковдство желает видеть бОльший процент професионализации армии с примевлечением вменяемых люедй,а не люмпенов-временщиков, то развивать и улучшать институт прапорщиков, пересматривая должностные категории ключевых специальностей.
«
Последнее редактирование: Мая 13, 2010, 01:21:30 pm от Alek
»
Сообщить модератору
Записан
Игорь Н.
Бывалый
Offline
Город: Томск
Звание: не служил
Сообщений: 434
Re: Вопросы использования Бригад ВС РФ
«
Ответ #11 :
Мая 13, 2010, 01:51:50 pm »
Цитата: Alek от Мая 13, 2010, 01:08:39 pm
Позволю себе замечание(я):
Действительно, тут Вы правы Я просто упустил из виду, что вобщем-то взводы, роты и батальоны это, и есть своеобразные модули. Да.
Что до смешанного принципа комплектования. Если исходить из того, что профессиональная армия должна быть готова к любым действиям в любое время, то лучше будет если те же бригады будут полность укомплектованы контрактниками.
Другое дело, есть ли такая возможность сейчас.
Мне кажется, что у нас этот вопрос не проработан. Если им вообще занимались серьезно.
Сообщить модератору
Записан
Bandera ( Михалыч)
ВПЕРЁД НА МИНЫ !!!
Admin
Offline
Город: Иркутск
Звание: гвардии старший сержант( запаса)
Сообщений: 5617
Не хотите по плохому - "лучше" будет ещё хуже
Re: Вопросы использования Бригад ВС РФ
«
Ответ #12 :
Мая 13, 2010, 03:42:31 pm »
При лимите ( да именно ограничивающем лимите) в бригадах в 15% контрактников.
Программа финансирования процесса перехода на контрактное комплектование ВС сокращена на 80%.
Рассчитывать, что все в ВС будут контрактники невозможно.ИМХО это и ненужно.
Например в МСР контрактников нужно иметь.
Старший техник
Старшина
Санитарный инструктор
Командир отделения
Старший механик-водитель
Оператор (СБР)
Заместитель командира взвода *3
Командир отделения*9
Механик-водитель*9
всего 27 человек
( не считая офицеров).
ИМХО такая рота, при учёте того, что остальные военнослужащие будут второго периода службы( или резервисты после годового срока обучения). Уже будет значительно более боеспособной, чем даже МСР ГСВГ.
Сообщить модератору
Записан
Только в государственной службе познаешь истину. (С) Козьма Прутков. Афоризмы.
Alek
Заслуженный
Offline
Город: Беларусь
Звание: рядовой
Сообщений: 3697
Re: Вопросы использования Бригад ВС РФ
«
Ответ #13 :
Мая 13, 2010, 03:54:26 pm »
А если сделать:
Старшина
Старший техник
Командир отделения
Заместитель командира взвода *3
Командир отделения*9
Итого 15 прапорщиков
то можно нарпимер "Санитарный инструктор" сотавить солдатом
а к остальынм солдатам и не выставлять требование "второго периода службы( или резервисты после годового срока обучения)" - а частично разбавить народом "пожиже"
В артбатареях, автомобильных ротах подвоза, инженерых подразделениях и тому подобныхч астях не свзанных с черезчур сложной техникой или опасность боевых дейсвтий не такая уж большая - вообще практически одними солдатами с\с можно обойтись
Нарпимер в той же Америке при всех их повышенных требования к л\с, програмам б\п и разными сертификатм на готовность,и подобному, 1\3 примерно боевых (ibct, hbct,sbct) и 3\4 обеспечивающих бригад (артиллерия, техобеспечения, тыловые, медицина, инженеры, военная полиция и много другое) принадлежат нацгвардии и резерву. Даже авиаия етсь из нацгвардии..
Отнюдь не смущаясь "сложных сдуорог доукмоплетования" батальоны и бригады,нарпимер Нацгвардии, выдергивают из спячки (ackivфted duty) и после доподоготвки на полигоне в Калифорнии кажется (полгонная комнада носит, или может до недавнег времени носила, я подробно н еследил, навазние 7-й дивизии кстати, на деле никакой дивизией не являясь) - чешут в Ирак/Афганистан
«
Последнее редактирование: Мая 13, 2010, 04:02:22 pm от Alek
»
Сообщить модератору
Записан
humanitarius
Заслуженный
Offline
Город: Москва
Звание: рядовой запаса
Сообщений: 6994
Re: Вопросы использования Бригад ВС РФ
«
Ответ #14 :
Мая 13, 2010, 04:40:16 pm »
Цитата: Alek от Мая 13, 2010, 11:07:39 am
я не очень понял что Вы имеете ввиду? только пожалуйста примеры разгрома американской военнщиной чего нибудь посерьезнее Гренады или Антигуанских островов...
3-я пехотная дивизия, Ирак, 2005 г. OIF-3
Цитата: Alek от Мая 13, 2010, 11:07:39 am
Ваша вера в "подписавших контракт " просто радует. Наверное "энтузиазизм" челвоека отсулижвашего за деньги в армии. поулившего выходное пособие, оплативчегоу чебу. поулчившего хорошую профессию и начинающего обеспечивать семью и тут... бац .. необхоимо в какой то далекой пустыне бегать ,гонять в хаджи, оставить дома жену,детей,работу и кредиты - энузиазм аткого челвоека невероятно высок, в сравнении с
призванныv из запаса приписником, которому необходимо "оставить дома жену,детей,работу и кредиты " - но уродоватся не за 4 тысячи миль от дома - а в сосденем городке, готовясь защищать свой дом на который ,как говорят командиры , есть опасность,что может напасть враг...
я не очень понимаю, что же - создавать многочисленную армию и готовить моблизационное разверытвание (на прмиере метокго азмечания про Швейцарию и Белоруссию) - надо уже когда нападут? вероятно протвиник даст время и ресурсы чтобы равзернуть ,укмоплектвоать и оубчить армию ....
Вы опять пропустили ключевое обстоятельство:
мобилизации
. Она не нужна для решения актуальных задач ВС и вредна для экономики.
На кого собирается напасть враг? Вы все-таки реалии России с реалиями Израиля не путайте.
Призыв на сборы для большинства граждан - помеха нормальной жизни и бессмысленное время препровождение, не более.
В отличие от сознательных резервистов, которые постоянно гоняют на подготовку под угрозой расторжения контракта.
Послано: Мая 13, 2010, 04:20:30 pm
Цитата: Alek от Мая 13, 2010, 03:54:26 pm
Отнюдь не смущаясь "сложных сдуорог доукмоплетования" батальоны и бригады,нарпимер Нацгвардии, выдергивают из спячки (ackivфted duty)
Национальная Гвардия - не мобилизация мирных граждан россыпью.
Сообщить модератору
Записан
Игорь Н.
Бывалый
Offline
Город: Томск
Звание: не служил
Сообщений: 434
Re: Вопросы использования Бригад ВС РФ
«
Ответ #15 :
Мая 13, 2010, 04:45:36 pm »
Цитата: Alek от Мая 13, 2010, 03:54:26 pm
А если сделать:
Старшина
Старший техник
Командир отделения
Заместитель командира взвода *3
Командир отделения*9
Итого 15 прапорщиков
то можно нарпимер "Санитарный инструктор" сотавить солдатом
а к остальынм солдатам и не выставлять требование "второго периода службы( или резервисты после годового срока обучения)" - а частично разбавить народом "пожиже"
В артбатареях, автомобильных ротах подвоза, инженерых подразделениях и тому подобныхч астях не свзанных с черезчур сложной техникой или опасность боевых дейсвтий не такая уж большая - вообще практически одними солдатами с\с можно обойтись
Нарпимер в той же Америке при всех их повышенных требования к л\с, програмам б\п и разными сертификатм на готовность,и подобному, 1\3 примерно боевых (ibct, hbct,sbct) и 3\4 обеспечивающих бригад (артиллерия, техобеспечения, тыловые, медицина, инженеры, военная полиция и много другое) принадлежат нацгвардии и резерву. Даже авиаия етсь из нацгвардии..
Отнюдь не смущаясь "сложных сдуорог доукмоплетования" батальоны и бригады,нарпимер Нацгвардии, выдергивают из спячки (ackivфted duty) и после доподоготвки на полигоне в Калифорнии кажется (полгонная комнада носит, или может до недавнег времени носила, я подробно н еследил, навазние 7-й дивизии кстати, на деле никакой дивизией не являясь) - чешут в Ирак/Афганистан
Контрактная служба предполагает, кроме всего прочего, еще и соответствующую оплату труда.
Но если в роте будут контрактники и военнослужащие второго периода службы то как получится. "лямку" тянут одинаково, а оплата как. Если одни получают по контракту а остальные как. В чем разница? Не понял.
Сообщить модератору
Записан
Игорь Н.
Бывалый
Offline
Город: Томск
Звание: не служил
Сообщений: 434
Re: Вопросы использования Бригад ВС РФ
«
Ответ #16 :
Мая 13, 2010, 04:46:05 pm »
Цитата: Bandera ( Михалыч) от Мая 13, 2010, 03:42:31 pm
При лимите ( да именно ограничивающем лимите) в бригадах в 15% контрактников.
Программа финансирования процесса перехода на контрактное комплектование ВС сокращена на 80%.
Рассчитывать, что все в ВС будут контрактники невозможно.ИМХО это и ненужно.
Например в МСР контрактников нужно иметь.
Старший техник
Старшина
Санитарный инструктор
Командир отделения
Старший механик-водитель
Оператор (СБР)
Заместитель командира взвода *3
Командир отделения*9
Механик-водитель*9
всего 27 человек
( не считая офицеров).
ИМХО такая рота, при учёте того, что остальные военнослужащие будут второго периода службы( или резервисты после годового срока обучения). Уже будет значительно более боеспособной, чем даже МСР ГСВГ.
Контрактная служба предполагает, кроме всего прочего, еще и соответствующую оплату труда.
Но если в роте будут контрактники и военнослужащие второго периода службы то как получится. "лямку" тянут одинаково, а оплата как. Если одни получают по контракту а остальные как. В чем разница? Не понял.
Сообщить модератору
Записан
humanitarius
Заслуженный
Offline
Город: Москва
Звание: рядовой запаса
Сообщений: 6994
Re: Вопросы использования Бригад ВС РФ
«
Ответ #17 :
Мая 13, 2010, 04:54:06 pm »
Цитата: Alek от Мая 13, 2010, 01:08:39 pm
Делов том что американцы ...
могут себе позволить
несколько пренебречь
необходимостью боевого слаживания и детальной подговительной работой по отработке боевого применения на урвоне двизия и выше (эти прцоедуры все же необходимы -так как у каждого специалиста, из руковдящего состава, системы связи и подразделения той или иной специализации -свой "почерк", свои "особенности", надо претерерся и обмозговать нюансы от которых может,иначе, выйти больашя и большая беда ) - более полагаяюсь на систему взаимодейсвтия и коориданции и более выскую (я бы сказал несравненную) мощь огня, обеспечивающую вышеуказаынми тремя пунками.
Это
пренебрежение
дает в результате сокращение цикла управления и повышение управляемости.
Послано: Мая 13, 2010, 04:52:26 pm
Цитата: Игорь Н. от Мая 13, 2010, 04:46:05 pm
Контрактная служба предполагает, кроме всего прочего, еще и соответствующую оплату труда.
Но если в роте будут контрактники и военнослужащие второго периода службы то как получится. "лямку" тянут одинаково, а оплата как. Если одни получают по контракту а остальные как. В чем разница? Не понял.
Так одинаково платить надо за исполнение должности. "Равная оплата за равный труд" (тм)
Сообщить модератору
Записан
Alek
Заслуженный
Offline
Город: Беларусь
Звание: рядовой
Сообщений: 3697
Re: Вопросы использования Бригад ВС РФ
«
Ответ #18 :
Мая 13, 2010, 04:58:23 pm »
Цитировать
3-я пехотная дивизия, Ирак, 2005 г. OIF-3
ну да, такое небольшое мобильное модульное (какие там "мебельщиками" используются соверменные модные слова) соединенние.В составе 140-ытсячного (емнип) контингента состоящего из всех видов и родов войск -USArmy,USAF,USMC,USF.
Для любозначтельности поять эе позволю себе заметить что зоны оветтсвенности
в том же Ираке поделены на дивизионном уровне ,а не на бригадном...
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Coaltion_force_in_Iraq_map_30_Apr_04.jpg
бригадные и прочие более мелкие зоны и районы работы -входят в состав двизионных.
кстати "3-я пехотная дивизия" -это
дивизия
,котоаря состяла из 2-х своих бригад и 3 приданных/подчиненных (из 10,1 бронетанковой и НГ -38 ), вот амеркианцы скомпоновали двизию из 5 бригад 4-х разных дивизий и номарльно -никто у них не говорит о "несопосбности вооружденных сил вести боевые дейсвтия в имеюшейся структуре2 или про "дивизии, неспособные к использованию и громздкие в управлении" - как скалили зубы по поводу ЮО-888, где отмеились части 3-х дивизий в едином боевом порядке...
Цитировать
Вы опять пропустили ключевое обстоятельство: мобилизации. Она не нужна для решения актуальных задач ВС и вредна для экономики.
а что есть призвание нацгвардейцев или резервистов при укомплектовании какой нибудь 81st BCT NG перед направлением в Ирак?
Амеры называют это "Initially for acktive duty servies in depolyment region " (надеюсь верно написал)
Здесь называют "мобилизационное разверывание"
в обоих сулчаях в ряды встяают гражадснкие люди, в Америке - это рабочие, инеженры, фермы,бизнессмены,которые (в каком либо колчиестве 500-1000-5000) вынуждены оставить свою работу и вместео 40-дневной ежегодной службы - надеть форму на 6-9-12 месяцев
Здесь - это рабочие, инеженры, крестьяне,бизнессмены, которые вынуждены оставить свою работу и вместео 20-30 дневных военных сборов раз в несколько лет, вынуждены надеть форму на какое то время.
Мобилзация -это вовсе не обазательно обращение по репродуктору "Братья и сестры", плакаты "Родина-мать зовет" на каждом углу и враз обезлюдевшие города и деревни отсюда и до Камчатки.
Цитировать
Призыв на сборы для большинства граждан - помеха нормальной жизни и бессмысленное время препровождение, не более.
В отличие от сознательных резервистов, которые постоянно гоняют на подготовку под угрозой расторжения контракта.
см. выше мой пример про резервистов, получиших бенефиты и прочие блага от сулжбы (основан мотивация -это большое выходное и входное пособие спосбное оплатить учебу и\или расплатится по набранынм кредитам),устроившихся на гражданке и на крайнем сроке "энлистед" вынужденных надеть форму.Они такие сознательные -что жа 11 тыс дезертиров у них из числа таких вот "сознательных"...
Цитировать
Это пренебрежение дает в результате сокращение цикла управления и повышение управляемости.
слазьте с бронепоезда...
"сокращение цикла управления и повышение управляемости" - дает высокое насвщение технически совершенными средсвтами связи и отработанные формальные процедуры планирвоания, управления и взаимодействия завязанные на высоком уровне автоматизации, а не смешивание нескольких BCT под командой одного дивизионного управления перед началом вторжения в какой нибудь Ирак...
Если бы перемешенивание частей давало качественный скачок в управляемости -все бы только иделали что перемешывали части -дивзии,полки,роты и отдельных солдат, забив на разные там КШУ, ПТУ и БРТУ, где это слаживание и отрабатывается...
Сообщить модератору
Записан
humanitarius
Заслуженный
Offline
Город: Москва
Звание: рядовой запаса
Сообщений: 6994
Re: Вопросы использования Бригад ВС РФ
«
Ответ #19 :
Мая 13, 2010, 06:53:47 pm »
Цитата: Alek от Мая 13, 2010, 04:58:23 pm
кстати "3-я пехотная дивизия" -это
дивизия
,котоаря состяла из 2-х своих бригад и 3 приданных/подчиненных (из 10,1 бронетанковой и НГ -38 ), вот амеркианцы скомпоновали двизию из 5 бригад 4-х разных дивизий и номарльно -никто у них не говорит о "несопосбности вооружденных сил вести боевые дейсвтия в имеюшейся структуре2 или про "дивизии, неспособные к использованию и громздкие в управлении" - как скалили зубы по поводу ЮО-888, где отмеились части 3-х дивизий в едином боевом порядке... а что есть призвание нацгвардейцев или резервистов при укомплектовании какой нибудь 81st BCT NG перед направлением в Ирак?
In January 2005, the Third Infantry Division became the first Army Division to serve a second tour in Iraq. The division headquarters took control of the Multi-National Division Baghdad, MND-B, headquartered at Camp Liberty and with responsibility for the greater Baghdad area. First and Third Brigades of the Third Infantry Division were placed under control of the 42nd Infantry Division, and later under the 101st Airborne Division, in MND-North.
Цитата: Alek от Мая 13, 2010, 04:58:23 pm
Амеры называют это "Initially for acktive duty servies in depolyment region " (надеюсь верно написал)
Здесь называют "мобилизационное разверывание"
в обоих сулчаях в ряды встяают гражадснкие люди, в Америке - это рабочие, инеженры, фермы,бизнессмены,которые (в каком либо колчиестве 500-1000-5000) вынуждены оставить свою работу и вместео 40-дневной ежегодной службы - надеть форму на 6-9-12 месяцев
Здесь - это рабочие, инеженры, крестьяне,бизнессмены, которые вынуждены оставить свою работу и вместео 20-30 дневных военных сборов раз в несколько лет, вынуждены надеть форму на какое то время.
Мобилзация -это вовсе не обазательно обращение по репродуктору "Братья и сестры", плакаты "Родина-мать зовет" на каждом углу и враз обезлюдевшие города и деревни отсюда и до Камчатки.
см. выше мой пример про резервистов, получиших бенефиты и прочие блага от сулжбы (основан мотивация -это большое выходное и входное пособие спосбное оплатить учебу и\или расплатится по набранынм кредитам),устроившихся на гражданке и на крайнем сроке "энлистед" вынужденных надеть форму.Они такие сознательные -что жа 11 тыс дезертиров у них из числа таких вот "сознательных"...
Давайте поплачем. Люди подписали контракты и обязаны выполнять условия.
В вашем случае подготовкой вообще никто не занимается, людей раз в несколько лет срывают с места и тащат неведомо куда участвовать в игрищах недоигравших в холодную войну генералов.
Мобилизация на локальную войну в России исключена.
Цитата: Alek от Мая 13, 2010, 04:58:23 pm
слазьте с бронепоезда...
"сокращение цикла управления и повышение управляемости" - дает высокое насвщение технически совершенными средсвтами связи и отработанные формальные процедуры планирвоания, управления и взаимодействия завязанные на высоком уровне автоматизации, а не смешивание нескольких BCT под командой одного дивизионного управления перед началом вторжения в какой нибудь Ирак...
Если бы перемешенивание частей давало качественный скачок в управляемости -все бы только иделали что перемешывали части -дивзии,полки,роты и отдельных солдат, забив на разные там КШУ, ПТУ и БРТУ, где это слаживание и отрабатывается...
Вы так ничего и не поняли. Цель как раз и состоит в том, чтобы не тягать дивизии и не заниматься налаживанием и притирками в баньках. а организовать быстрое и формализованное взаимодействие.
А ввтоматизация как таковая - не более, чем средство.
Сообщить модератору
Записан
Alek
Заслуженный
Offline
Город: Беларусь
Звание: рядовой
Сообщений: 3697
Re: Вопросы использования Бригад ВС РФ
«
Ответ #20 :
Мая 13, 2010, 07:15:29 pm »
Цитировать
In January 2005, the Third Infantry Division became the first Army Division to serve a second tour in Iraq. The division headquarters took control of the Multi-National Division Baghdad, MND-B, headquartered at Camp Liberty and with responsibility for the greater Baghdad area. First and Third Brigades of the Third Infantry Division were placed under control of the 42nd Infantry Division, and later under the 101st Airborne Division, in MND-North
и что? к чему этот анлийский отрывок?
Цитировать
Давайте поплачем. Люди подписали контракты и обязаны выполнять условия.
В вашем случае подготовкой вообще никто не занимается, людей раз в несколько лет срывают с места и тащат неведомо куда участвовать в игрищах недоигравших в холодную войну генералов.
давайте
люди привзаны исполнять конституционный долг, дали присягу (амеркианцы ее кстати тоже дают) и обязаны согласно присяге выоплнять приказы....
Почему никто не занимается подготвокой в меом случае? я не чоень понял.Цикл боеовго слаживания этои есть непорсдетсвненая подговтока, которую бригады национальной гвардии также проходят...
Кстати. а в какую холодную вйону играют израильские генералы -если там все мужское население проходит месячные сборы ежегодно - миллоуим?
Цитировать
Мобилизация на локальную войну в России исключена.
да уж это понятно....
Цитировать
Цель как раз и состоит в том, чтобы не тягать дивизии и не заниматься налаживанием и притирками в баньках. а организовать быстрое и формализованное взаимодействие.
А ввтоматизация как таковая - не более, чем средство.
Вы ксттаи в Чечне/Афганистане в штабе какого полка служили раз так подробно знаете про содержание цикла слаживания перед боевым примененнием , то же мне "баньки"....
у вас несколько искаженное иссаженое представление о "притирках" -почитайте воспомниния появишиеся отнсоительно 1 РЧВ или 2 РЧВ - какие там были баньки перед разверытванием той или иной части. Цехановчи и,нач арт 276 мсп очень хорошо описал подготовитльные меропртиях на артфовар - люди поесть, поспать не успевали.не говоря уж про баньки....
ну или AGT придет сюда и популярно пояснит вам "про баньки".... так что модеры потом весь вечер тему будут чистить...
"Цель" -цель чего? исхояд из вашей формулировки цель "Это пренебрежение дает " - то получается что результатом задейстования разных бригад и дает повышение упраляемости. Задейстовали бригады одной дивизии- поулчили один урвонь, задейстовали разыне - получили боле лучшую.... или поясните попдробнее...
«
Последнее редактирование: Мая 13, 2010, 07:32:22 pm от Alek
»
Сообщить модератору
Записан
Страниц: [
1
]
2
3
...
14
Вверх
Отправить эту тему
|
Печать
Форум 'Военный Рубеж'
>
Forum
>
Геополитика и война
>
Вопросы военной теории
> Тема:
Вопросы использования Бригад ВС РФ
« предыдущая тема
следующая тема »
Перейти в:
Пожалуйста, выберите назначение:
-----------------------------
Новости форума, обьявления, техническая помощь
-----------------------------
=> Новости форума
=> Обьявления
=> Техническая помощь
=> Проекты и предложения
-----------------------------
Геополитика и война
-----------------------------
=> Геополитика в годы Холодной войны и сейчас.
=> Вопросы военной теории
-----------------------------
Организационно-штатные структуры
-----------------------------
=> Сухопутные войска
===> Мотострелки и танкисты
===> Артиллерия и ракетчики
===> ПВО СВ
===> Инженерно-саперные
===> Связисты
===> Химики
===> Войсковая разведка
===> Тыл (ремонтные, обеспечения, медицинские)
===> Другие
===> Укреплённые районы
=> ВДВ и ДШВ
===> ВДВ
===> ДШВ
===> Другие десантные подразделения и части
=> Морская пехота, части береговой обороны, БРАВ
=> Спецназ ГРУ
=> Внутренние войска
=> Пограничники, спецподразделения КГБ
=> Войска ПВО страны
=> ВВС, армейская авиация
=> ВМФ
=> РВСН
=> Железнодорожные войска
=> Гражданская оборона, МЧС
=> ДОСААФ, ОСОАВИАХИМ, и др. подобные
=> Страны ОВД и другие союзники СССР
=> Страны НАТО
=> Страны б. СССР
=> Азиатские тигры: КНР, Кореи, Япония и др.
=> Другие страны
=> Альтернативные организационно-штатные структуры
-----------------------------
История боевого состава (боевой состав и исторический путь видов, родов войск, объединений, соединений и частей)
-----------------------------
=> Общее
=> Сухопутные войска
=> ВДВ и ДШВ
===> ВДВ
===> ДШВ
===> Другие десантные подразделения и части
=> Морская пехота, береговая оборона, БРАВ
=> Спецназ ГРУ
=> Внутренние войска
=> Пограничники, спецподразделения КГБ
===> Состав ПВ СССР до 12. 1991 года
===> Состав ФПС РФ (1992 - до реформы 8.12.1997 года)
===> Состав ПС ФСБ (8.12.1997 - до н. вр.)
=> Войска ПВО страны
=> ВВС, армейская авиация
=> ВМФ
=> РВСН
=> Железнодорожные войска
=> Гражданская оборона, МЧС
=> ДОСААФ, ОСОАВИАХИМ, и др. подобные
-----------------------------
Боевые расписания (боевой состав в конкретных войнах, сражениях, операциях)
-----------------------------
=> Холодная война 1945-1991 гг
=> Войны и конфликты после 1991 года
-----------------------------
Техника и вооружение
-----------------------------
=> Бронетехника
=> Автотехника
=> Артиллерия, ракетное вооружение
=> Средства ПВО
=> Стрелковое вооружение
=> Средства связи
=> Инженерное вооружение и техника
=> Средства тыла, в т.ч. униформа и снаряжение.
=> Авиация
=> Флот
=> Прочее
-----------------------------
Войны и операции, бои и сражения
-----------------------------
=> Горячие точки Холодной войны: 1945-1991
=> Войны эпохи торжества демократии:от распада СССР и до наших дней: 1991-н.вр.
-----------------------------
До 1945
-----------------------------
=> Геополитика до 1945 года
=> Оргструктуры до 1945 года
===> Противотанковые подразделения в оргструктурах РККА
=> Боевой состав, боевые расписания до 1945 года
=> Техника и вооружение до 1945 года
=> Войны и сражения до 1945 года
-----------------------------
Российская Армия до 1917 года
-----------------------------
=> Боевой состав, история частей и всё пр.
=> Оргструктуры
=> Казачество
-----------------------------
Альтернативы
-----------------------------
=> Альтернативные ОШС
=> Исторические альтренативы
=> Архив
-----------------------------
Военные игры
-----------------------------
=> Альтернативная история
=> Военные игры, тактические практикумы и т.п.
=> Силы самообороны Японии
=> Армия России
-----------------------------
Другое
-----------------------------
=> Военная литература
=> Полезная информация для военных
=> ... и разное
-----------------------------
Статьи и обзоры
-----------------------------
=> Статьи и обзоры
Загружается...