Форум 'Военный Рубеж'
Главная
Форум
Помощь
Поиск
Календарь
Войти
Регистрация
Форум 'Военный Рубеж'
>
Forum
>
Геополитика и война
>
Вопросы военной теории
> Тема:
Вопросы использования Бригад ВС РФ
Страниц:
1
[
2
]
3
4
...
14
Вниз
« предыдущая тема
следующая тема »
Отправить эту тему
|
Печать
Автор
Тема: Вопросы использования Бригад ВС РФ (Прочитано 16594 раз)
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.
humanitarius
Заслуженный
Offline
Город: Москва
Звание: рядовой запаса
Сообщений: 6994
Re: Вопросы использования Бригад ВС РФ
«
Ответ #21 :
Мая 13, 2010, 08:09:10 pm »
Цитата: Alek от Мая 13, 2010, 07:15:29 pm
и что? к чему этот анлийский отрывок?
Это ответ на ваш вопрос про использование американских бригад вне той дивизии. в которую они входят. Вы же хотели примера помасштабнее гренады? Получите.
Цитата: Alek от Мая 13, 2010, 07:15:29 pm
люди привзаны исполнять конституционный долг, дали присягу (амеркианцы ее кстати тоже дают) и обязаны согласно присяге выоплнять приказы....
Почему никто не занимается подготвокой в меом случае? я не чоень понял.Цикл боеовго слаживания этои есть непорсдетсвненая подговтока, которую бригады национальной гвардии также проходят...
Потому что жизнь общества не сводится к военной службе, а уж про подготовку советских резервистов на сборах вы лучше в патриотических газетах напишите.
Цитата: Alek от Мая 13, 2010, 07:15:29 pm
Кстати. а в какую холодную вйону играют израильские генералы -если там все мужское население проходит месячные сборы ежегодно - миллоуим?
А я вот не так давно от израильтянина слышал, что от милуима очень даже активно косят. У них война - рядом и частично внутри. У нас - на южной окраине.
Послано: Мая 13, 2010, 08:03:06 pm
Цитата: Alek от Мая 13, 2010, 07:15:29 pm
Вы ксттаи в Чечне/Афганистане в штабе какого полка служили раз так подробно знаете про содержание цикла слаживания перед боевым примененнием , то же мне "баньки"....
Про "баньки" - читайте воспоминания Б.В. Громова: "Ты с командиром дивизиона должен в баню вместе ходить, он же тебя в бою прикрывать будет" почти цитата.
Цитата: Alek от Мая 13, 2010, 07:15:29 pm
"Цель" -цель чего? исхояд из вашей формулировки цель "Это пренебрежение дает " - то получается что результатом задейстования разных бригад и дает повышение упраляемости. Задейстовали бригады одной дивизии- поулчили один урвонь, задейстовали разыне - получили боле лучшую.... или поясните попдробнее...
Смысл автоматизации и формализации процессов управления - в том, чтобы не было разницы между использованием "своих" и "не своих" бригад. Не единственная. но важная.
Сообщить модератору
Записан
Alek
Заслуженный
Offline
Город: Беларусь
Звание: рядовой
Сообщений: 3697
Re: Вопросы использования Бригад ВС РФ
«
Ответ #22 :
Мая 13, 2010, 08:30:21 pm »
Цитировать
Это ответ на ваш вопрос про использование американских бригад вне той дивизии. в которую они входят. Вы же хотели примера помасштабнее гренады? Получите.
вообщето я ожидал "поулчить" про использование бригад как "по отдельности, в составе экспедиционных соединений"
где же тут "по отдельности", какие же 140+ тысячные континегенты - эскпедционные силы?
Экспецдионные цилы - это MEF MEU, а 140 тыс. собрище -всех родов и видов войск и флота,со стационарынми базами и многолетними районами "работы" - как то на "экспедицию" не тянет,увы...многовато как то....
про QIF в википедии даже написано,кстати, - интересующийся может и без цитат узнать...
Цитировать
а уж про подготовку советских резервистов на сборах вы лучше в патриотических газетах напишите.
тем не менее сомгли этими резервистами (и не только) вбится в Афганистан, а в Чехословакию(и не только) - за 12 лет до того -так же....
доподготвока перед сражниями ненмого отлчиается от вермяпреврождения на сборах где инбудь под уралом,как правило...
опять ж скажу - даже регулрная армия США не чурается неотоыре должности своего штата замещчать резервистами, равнок ак и деражть в резервных компоннентах - НГ и Резерв занчительыне контингенты...
к слвоу сказать "смешанное" доплненние должностей в обычных подразделениях из состава рерва или нацгвардии -т.н. "россыпью" у них так же применятеся полным ходом...
Цитировать
Про "баньки" - читайте воспоминания Б.В. Громова: "Ты с командиром дивизиона должен в баню вместе ходить, он же тебя в бою прикрывать будет" почти цитата.
все же кроме громких "почти цитат" оченно рекомондую
http://artofwar.ru/c/cehanowich_b_g/
в частности
http://artofwar.ru/c/cehanowich_b_g/text_0070.shtml
Цитировать
Смысл автоматизации и формализации процессов управления - в том, чтобы не было разницы между использованием "своих" и "не своих" бригад. Не единственная. но важная.
о! соображаете...
имея хорошо оснащенную,технически и колчиественно развитую ситсему свзяи и процедуры управления, ысокую огневую мощь - относительно этапа "боеовго слаживания" на урвоне дивзии можно неослкько не беспокится (тем не менее перед вторежение 2003 года американцы им не пренебргали уже вех группировках в какихь они были изготовлены)
в рамках существующей у нас системы - боюсь это необходимейший элемент...
Сообщить модератору
Записан
humanitarius
Заслуженный
Offline
Город: Москва
Звание: рядовой запаса
Сообщений: 6994
Re: Вопросы использования Бригад ВС РФ
«
Ответ #23 :
Мая 14, 2010, 12:07:21 am »
Цитата: Alek от Мая 13, 2010, 08:30:21 pm
вообщето я ожидал "поулчить" про использование бригад как "по отдельности, в составе экспедиционных соединений"
где же тут "по отдельности", какие же 140+ тысячные континегенты - эскпедционные силы?
Экспецдионные цилы - это MEF MEU, а 140 тыс. собрище -всех родов и видов войск и флота,со стационарынми базами и многолетними районами "работы" - как то на "экспедицию" не тянет,увы...многовато как то....
про QIF в википедии даже написано,кстати, - интересующийся может и без цитат узнать...
MEU - это морская пехота, все-таки. И "юнит" у них может быть хоть ротой.
Послано: Мая 13, 2010, 11:38:48 pm
Цитата: Alek от Мая 13, 2010, 08:30:21 pm
доподготвока перед сражниями ненмого отлчиается от вермяпреврождения на сборах где инбудь под уралом,как правило...
опять ж скажу - даже регулрная армия США не чурается неотоыре должности своего штата замещчать резервистами, равнок ак и деражть в резервных компоннентах - НГ и Резерв занчительыне контингенты...
к слвоу сказать "смешанное" доплненние должностей в обычных подразделениях из состава рерва или нацгвардии -т.н. "россыпью" у них так же применятеся полным ходом...
То-то развернутые для Афганистана дивизии пришлось срочно наполнять призывниками.
Проблема в том, что у нас использование резервистов для войны в мирное время непредставимо. Это равнозначно мобилизации и "идет война народная": комитеты солдатских матерей детским садом покажутся.
Американские резервисты-добровольцы - совсем другое дело. Такой резерв нужен.
Цитата: Alek от Мая 13, 2010, 08:30:21 pm
имея хорошо оснащенную,технически и колчиественно развитую ситсему свзяи и процедуры управления, ысокую огневую мощь - относительно этапа "боеовго слаживания" на урвоне дивзии можно неослкько не беспокится (тем не менее перед вторежение 2003 года американцы им не пренебргали уже вех группировках в какихь они были изготовлены)
в рамках существующей у нас системы - боюсь это необходимейший элемент...
Ну так вот к этому и надо стремиться. А пытаться консервировать старую систему - бесперспективно.
Сообщить модератору
Записан
Bandera ( Михалыч)
ВПЕРЁД НА МИНЫ !!!
Admin
Offline
Город: Иркутск
Звание: гвардии старший сержант( запаса)
Сообщений: 5617
Не хотите по плохому - "лучше" будет ещё хуже
Re: Вопросы использования Бригад ВС РФ
«
Ответ #24 :
Мая 14, 2010, 02:26:41 am »
Цитата: Игорь Н. от Мая 13, 2010, 04:46:05 pm
Контрактная служба предполагает, кроме всего прочего, еще и соответствующую оплату труда.
Но если в роте будут контрактники и военнослужащие второго периода службы то как получится. "лямку" тянут одинаково, а оплата как. Если одни получают по контракту а остальные как. В чем разница? Не понял.
Не думаю, что командир отделения и 2-й номер расчёта гранатомета в мирное время "тянут лямку" одинаково.
Точнее сейчас, возможно и тянут, но это не значит, что гранатомётчик "поднялся" до уровня комода. Это просто комод "опустился" до уровня гранатомётчика.
Контрактников сейчас надо "реально" выделять из общей массы военнослужащих.
Реалии жизни такие, что ВСЕХ сделать контрактными не получится.
Я предложил перечень должностей (применительно к МСР), при замещении которых контрактниками рота будет полностью боеготовой, независимо от того, кто замещает остальные должности ( солдат второго периода службы или другой контрактник).
В нынешнее время роты на сто процентов из контракников - это из области научной фантастики.
Р.С. сейчас к стати в ротах контрактников не 27 ( как я предлагаю) а 5- 10 человек, и это не мешает МО и НГШ заявлять, что у нас ВСЕ части полностью боеготовы.
Сообщить модератору
Записан
Только в государственной службе познаешь истину. (С) Козьма Прутков. Афоризмы.
Игорь Н.
Бывалый
Offline
Город: Томск
Звание: не служил
Сообщений: 434
Re: Вопросы использования Бригад ВС РФ
«
Ответ #25 :
Мая 14, 2010, 02:41:36 am »
Цитата: Bandera ( Михалыч) от Мая 14, 2010, 02:26:41 am
Не думаю, что командир отделения и 2-й номер расчёта гранатомета в мирное время "тянут лямку" одинаково.
Точнее сейчас, возможно и тянут, но это не значит, что гранатомётчик "поднялся" до уровня комода. Это просто комод "опустился" до уровня гранатомётчика.
Контрактников сейчас надо "реально" выделять из общей массы военнослужащих.
Реалии жизни такие, что ВСЕХ сделать контрактными не получится.
Я предложил перечень должностей (применительно к МСР), при замещении которых контрактниками рота будет полностью боеготовой, независимо от того, кто замещает остальные должности ( солдат второго периода службы или другой контрактник).
В нынешнее время роты на сто процентов из контракников - это из области научной фантастики.
Р.С. сейчас к стати в ротах контрактников не 27 ( как я предлагаю) а 5- 10 человек, и это не мешает МО и НГШ заявлять, что у нас ВСЕ части полностью боеготовы.
Т. е. Основная масса - это те же срочники, демобилизующиеся после года службы?
А резервист после года обучения на каких условиях будет служить?
Сообщить модератору
Записан
Alek
Заслуженный
Offline
Город: Беларусь
Звание: рядовой
Сообщений: 3697
Re: Вопросы использования Бригад ВС РФ
«
Ответ #26 :
Мая 14, 2010, 09:25:47 am »
Цитата: humanitarius от Мая 14, 2010, 12:07:21 am
MEU - это морская пехота, все-таки. И "юнит" у них может быть хоть ротой.
MEU имеет вполне опредленную структуру, далекую от понимания "юнит" у них может быть хоть ротой"
Цитировать
Проблема в том, что у нас использование резервистов для войны в мирное время непредставимо. ....
для России
Вы, вероятно, забыли добавить...
Цитировать
Ну так вот к этому и надо стремиться. А пытаться консервировать старую систему - бесперспективно.
Так вот "это" достигается техническим переоснащением, внедрением и отрбаоткой процедур планирования,управления,взаимоедйствия - а не "перетасовкой колоды батальонов" из полков в бригады или из бригад в базы...
не очень давно ув. 74omsbr в какой то теме VIF2NE описалк ак в их управленческом аппарате они применяли "параллельную" систему - сверху вниз -когда на верхнем уровне подговтавливали "предварительное" расоспряжение -общий замыысел ,нижестоящие службы вырабытвали на основе его -свое, затем все поворялось, при необхоимдсоти,нарпимер уточненния, снова - причем выработка и уточнение замысла , выработка решений на нижестоящем уровне и передаче приказов "вниз" применялось паралелльно. В Сибири офицеры самостоятельно (или не очень) додумались до перехода от водопадной модели управления к итерационной, при том что в 77-году об этой системе упоминали в разборе учения Запад-77, но уже сегодня ув. VIM признал что
Цитировать
" что практически никто сейчас не владеет методом параллельной работы при подготовке боя (операции)"
видать чего то не поулчается рассомтреть предложение на ознакомление с подобными теориями в училище или академии и внедрение их повсеметсно в жизнь, раз уж спустя 30 лет товарищи офицеры снова и снова изобретают пралельную штабную работу. Именно в такой плоскости и следовало бы, возможно,вести реформу а не заниматься ИБД (имитация бурной деятельности). Для военноначальников и "табуреткиных" такое неинтересно - разделять имущество,торговать земелькой , создавать РосОборонСервисы всякие, тасовать бригады/дивизии - куда как инетерснее и понятнее...
«
Последнее редактирование: Мая 14, 2010, 09:54:11 am от Alek
»
Сообщить модератору
Записан
humanitarius
Заслуженный
Offline
Город: Москва
Звание: рядовой запаса
Сообщений: 6994
Re: Вопросы использования Бригад ВС РФ
«
Ответ #27 :
Мая 14, 2010, 11:04:17 am »
Цитата: Alek от Мая 14, 2010, 09:25:47 am
MEU имеет вполне опредленную структуру, далекую от понимания "юнит" у них может быть хоть ротой"
Да, MEU - это воздушно-наземные Task Force, выстроенные на основе батальона.
Цитата: Alek от Мая 14, 2010, 09:25:47 am
для России
Вы, вероятно, забыли добавить...
Я вполне понятно, вроде бы, написал:
у нас
. Понятие
мы
для меня включает Россию, а не владения Туркменбаши или Любимого Руководителя Ким Чен Ира.
Цитата: Alek от Мая 14, 2010, 09:25:47 am
видать чего то не поулчается рассомтреть предложение на ознакомление с подобными теориями в училище или академии и внедрение их повсеметсно в жизнь, раз уж спустя 30 лет товарищи офицеры снова и снова изобретают пралельную штабную работу. Именно в такой плоскости и следовало бы, возможно,вести реформу а не заниматься ИБД (имитация бурной деятельности).
А я уже говорил: Мебельщик - это такая кара нашим профессиональным военным за лень и нежелание идти в ногу со временем.
Сообщить модератору
Записан
Alek
Заслуженный
Offline
Город: Беларусь
Звание: рядовой
Сообщений: 3697
Re: Вопросы использования Бригад ВС РФ
«
Ответ #28 :
Мая 14, 2010, 11:50:42 am »
....
опасаюсь что вовсе не профессиаональынм военным....
прфоессиаонльыен военные -в чьих руках было "дело и слово" - не те бьезвестные командиры батальонов прикрытия или начслужб в мсбр-ах в Юрге - максимум возможснотей которых был исправно тянуть лямку к гранизонах, так вот - те что имели что то сдеоать -у инхка кразв есномарльно
у них соатлись мерседесы (машины а не клички), хорошие должнсоти в управлении делами, серкретариате совбеза, пресдавтильствах федеральных округов, дпустатся халва в Думе по партийным спискам...
у тех кто амкунл амриюв гов..но обоих РЧВ, безденежья и обездоллености - то же все номарльно, "нули" в банках, рачно на помережье сердизмеья и разные там фонды "имени бени", пополняемые из бюджета и разные там нано-корпроации и холдинги....
в обещм для того контингента что куртился сверху, приманл ершения и определял нарпавления и генеральную линию -все осталось нак прежде и даже лучше - все есть как было и даже больше , "ротвейлеры, хаммеры и шлюхи" (с. ir-ingr)...
"кара" пришлась на уровнь "прапорщик -подполковник" - первые вообще "ликвидирвоали как класс", крайних - скартили в 9 что ли раз....
Табуреткин и КО успешно все порушил и дезорганизовал -прчием на всех звеньях от сержантов-контрактников - до оператинво-стретгических стркутру и центрального аппарата управления (не надо вспоминать про то что конкретные ОШС придумывают военные, а не табуреткин или фральцова - военные ведь были и до него,нарпимер при том же гражданском Иванове, но
такого
идиотизма не было, его привнес новый "системный элемент") - а из несомненых достижений "реформ" - однако не более чем : удачно проданная земелька и отжатые основные фонды в Рособоросеривсе исчиляемые уже не в деньгах,а в процентах от нацонального богаства и ВВП.
впрчоем к использовнию бригад это все не отнсоится....я чет отвлекся...
«
Последнее редактирование: Мая 14, 2010, 12:01:40 pm от Alek
»
Сообщить модератору
Записан
humanitarius
Заслуженный
Offline
Город: Москва
Звание: рядовой запаса
Сообщений: 6994
Re: Вопросы использования Бригад ВС РФ
«
Ответ #29 :
Мая 14, 2010, 12:11:18 pm »
Цитата: Alek от Мая 14, 2010, 11:50:42 am
.... опасаюсь что вовсе не профессиаональынм военным....
А кто же? Мебельщик и Фральцова сами пишут штаты? Да они названия должностей не различают, это же совершенно не их сфера.
Уродливые штаты рисуют как раз
профессиональные военные
, окончившие училища во времена Несокрушимой и Легендарной.
Сообщить модератору
Записан
Alek
Заслуженный
Offline
Город: Беларусь
Звание: рядовой
Сообщений: 3697
Re: Вопросы использования Бригад ВС РФ
«
Ответ #30 :
Мая 14, 2010, 01:18:13 pm »
не стоит выдергивать из контекста
я пониже пояснил....в частности по штатам...
Сообщить модератору
Записан
humanitarius
Заслуженный
Offline
Город: Москва
Звание: рядовой запаса
Сообщений: 6994
Re: Вопросы использования Бригад ВС РФ
«
Ответ #31 :
Мая 14, 2010, 02:36:03 pm »
Цитата: Alek от Мая 14, 2010, 01:18:13 pm
не стоит выдергивать из контекста
я пониже пояснил....в частности по штатам...
А почему, собственно,
Цитата: Alek от Мая 14, 2010, 11:50:42 am
(не надо вспоминать про то что конкретные ОШС придумывают военные, а не табуреткин или фральцова - военные ведь были и до него,нарпимер при том же гражданском Иванове, но
такого
идиотизма не было, его привнес новый "системный элемент")
?
Где Мебельщик давал указание оставить взвод без офицера на распоряжение срочника?
Не найдете вы такого - потому что таких указаний он наверняка не давал. Это придумали - еще раз повторю -
профессиональные военные
. В расчете на то, что им самим теми взводами не командовать, а там, глядишь, и министра скинут и назначат душку-генерала, и опять можно будет разворовывать имущество и строить дачи на полигонах.
Сообщить модератору
Записан
Alek
Заслуженный
Offline
Город: Беларусь
Звание: рядовой
Сообщений: 3697
Re: Вопросы использования Бригад ВС РФ
«
Ответ #32 :
Мая 14, 2010, 02:52:01 pm »
Генералы, полковники и остальной штабной персонал сущствоввал и до табреткина верно?
Почему то при военном ли Грачеве, при гражданском ли Иванове во-1, не было огульных бросков по переходам ОШС (хотя и появлялси разыне идеи вроде танков в ВДВ тем не менее они делались больше острожны), во-2. не было такого однвоернно идиотских шагов вроде 1-го- 2-х чел офицеров в мср, штат службы разведки мсбр из 1 офицера,1 гражданского и 1 солдата и прочей мути, про которую здесь написано-переписано, не буду ее всю перечислять -имя ей легион ...
тогда были "профессиональыне военные",как Вы выражааеетсь, и министры обороны, в часто воонные.
сейчас - точно такие же "профессиональыне военные" (за частую те же), новый министр обороны с кучкой свои приведнных "спЭциалистов" - и набор идиотизма, зашкаливающего просто....
идиотизм привенсен одновременно с включением в систему "профессиональыне военные + министр со своими холуями" другого системного элемента -министра..., а не отпочковыванием нового сорта военных - они все те же, как вы изволили заметить.
А сам он правит штатку с карандашиком или выдвигает из массы "зеленой штабной массы" особо "одаренных" - по мне так маловажно уже....
Вы же не говорите почему то что это "профессиональыне военные" надо-умили наивного МО продавать земельку в центре собоих столиц из под бывших вч, которые валом расформовыаются и выводятся в "прочую Расею", или решительно раздвинуть горизонты "нахапа" созданием Рособоронсервиса....
Ну а насчет "кары" - увы те кто принимал системные решения (мог их применять) и влиять на общую линию - они как были сыты и довольны так и остались.... и красвые парковочки и собнячки -все асболютно в исправности и сохранности, не смотря на финасовый кризис...
кару понесли:
какой нибудь сосед по общежитию - товарищ нарпимер Роджера или 74omsbr -прапорщик, 10-15 лет отбаховший в мотострелковке и мудячивишйся с движками танков, выпущенных когда мы с Вами еще под стол пешком ходили, и которому предложили:
-стать старшиной с просядкой в окладе и с преспектива на "старотсти годов" полвермени ночевать в казарме
- валить на все 4-стороны и осободить занимемую служебную комнату
другому товарищу-какому нибудь майору,командиру батальона кадра ,единолично отвественного опять же за сохарнность и исправность кучи техники и имущества на млн-ы и млрд-ы рублей, с 2-3-4 командировками "к бабаям" - выведенному за штат и через полгода поуличившему выбор:
-оставиться за штатом без какого либо довльствия
-стать командиром отделения и жить с подчиненными в казарме, чтобы контролировать пацанов -призывников
-третитй вариант -валить на все 4 стороны....
вот по ним и прошлись "заслуженной карой"....
деды и прадеды по другому делали....
Цитировать
Повелеваю
xозяина Тульской фабрики
Корнилу Белоглазова бить кнутом и сослать на работу в монастыри, понеже он, подлец, осмелился войску Государства продавать негодные пищали и фузеи. Старшину альдермалов Фрола Фукса бить кнутом и сослать в Азов, пусть не ставит клейма на плохие ружья.
Приказано оружейной канцелярии из Петербурга переехать в Тулу и денно и нощно блюсти исправность ружей. Пусть дьяки и подьячий смотрят, как альдермалы клейма ставят. Буде сомнение возьмет, самим проверить осмотром и стрельбою. А два ружья каждый месяц стрелять, пока не испортятся.
Буде заминка в войске приключаться при сражении, по недогляду дьяков и подьячих, бить оных по оголенному месту, хозяину — 25 кнутов и пени, по червонцу за ружье.
Старшине альдермала
бить до бесчувствия. Старшего дьяка отдать в унтер-офицеры. Дьяка отдать в писари. Подьячего лишить воскресной чарки сроком на один год.
Новому хозяину ружейной фабрики
Демидову повелеваю построить дьякам и подьячим избы не хуже хозяйской выли. Буде хуже, пусть Демидов не обижается. Повелеваю живота лишить.
«
Последнее редактирование: Мая 14, 2010, 03:09:59 pm от Alek
»
Сообщить модератору
Записан
humanitarius
Заслуженный
Offline
Город: Москва
Звание: рядовой запаса
Сообщений: 6994
Re: Вопросы использования Бригад ВС РФ
«
Ответ #33 :
Мая 14, 2010, 03:43:36 pm »
1. То, что военные офисы в центрах мегаполисов позакрывают а землю распродают - это правильно. Нечего платить столичным спекулянтам ренту из военного бюджета.
2. Говно в офицерских чинах наросло при военных министрах. У нас вообще как только самодержец лично заниматься вопросом перестает - начинается разврат.
3. Когда начал сокращения Родионов - кого сократили военные профессионалы? Разведбатальоны в ВДВ - но не архаичные дивизионы МТ-12 у мотострелков.
4. При Грачеве, Родионове, Сергееве и Иванове никто не ставил им, военным профессионалам, задачи сократить офицерский корпус до сотношения 1 офицер на 10 солдат. Теперь поставили - и они решили посокращать за счет других - не себя же обижать, родимых.
5. То есть на круг: власти просто слишком хорошо думали о военных профессионалах. Реальность оказалась гаже.
Если система так реагирует на вводные - ее надо ломать и создавать новую.
«
Последнее редактирование: Мая 14, 2010, 04:06:37 pm от humanitarius
»
Сообщить модератору
Записан
Alek
Заслуженный
Offline
Город: Беларусь
Звание: рядовой
Сообщений: 3697
Re: Вопросы использования Бригад ВС РФ
«
Ответ #34 :
Мая 14, 2010, 04:26:24 pm »
1.Не свосем понял
2,3,4,5 Ваше мненние "слава мебельщику" и "скотывоенныесвосемскурвилисьбездогляда" я знаю, его асболютно не разделяю и спорить в 30-й раз не хочу.
Лучше бы вернутся к теме топика..
«
Последнее редактирование: Мая 14, 2010, 04:29:20 pm от Alek
»
Сообщить модератору
Записан
humanitarius
Заслуженный
Offline
Город: Москва
Звание: рядовой запаса
Сообщений: 6994
Re: Вопросы использования Бригад ВС РФ
«
Ответ #35 :
Мая 14, 2010, 04:58:26 pm »
Цитата: Alek от Мая 14, 2010, 04:26:24 pm
1.Не свосем понял
Лучше бы вернутся к теме топика..
Жизнь в столице дорога, и платить за это обстоятельство, не вызванное военной необходимостью. совершенно необязательно
Сообщить модератору
Записан
Alek
Заслуженный
Offline
Город: Беларусь
Звание: рядовой
Сообщений: 3697
Re: Вопросы использования Бригад ВС РФ
«
Ответ #36 :
Мая 14, 2010, 05:07:58 pm »
А ну да,понятно, -чем "лечить" колониальную ситуацию скопления народу вокруг столицы оо нищих окраины (когда например в в какой нибудь Луанде и пригородах живет 30% населения страны и осостветнно разница в ценах и доходах идет не в разы а вдесятки и сотни) - проще выкунить на...р этик войков из границ стольна-Московского Княжества в " темное замкадье "
Сообщить модератору
Записан
humanitarius
Заслуженный
Offline
Город: Москва
Звание: рядовой запаса
Сообщений: 6994
Re: Вопросы использования Бригад ВС РФ
«
Ответ #37 :
Мая 14, 2010, 05:30:01 pm »
Цитата: Alek от Мая 14, 2010, 05:07:58 pm
А ну да,понятно, -чем "лечить" колониальную ситуацию скопления народу вокруг столицы оо нищих окраины (когда например в в какой нибудь Луанде и пригородах живет 30% населения страны и осостветнно разница в ценах и доходах идет не в разы а вдесятки и сотни) - проще выкунить на...р этик войков из границ стольна-Московского Княжества в " темное замкадье "
Вы не поверите, но войска обычно располагают ближе к границам, а не в столице.
Сообщить модератору
Записан
Bandera ( Михалыч)
ВПЕРЁД НА МИНЫ !!!
Admin
Offline
Город: Иркутск
Звание: гвардии старший сержант( запаса)
Сообщений: 5617
Не хотите по плохому - "лучше" будет ещё хуже
Re: Вопросы использования Бригад ВС РФ
«
Ответ #38 :
Мая 15, 2010, 03:55:52 am »
Открыл специальную тему по обсуждению хода реформы и самой её нужности.
Сообщить модератору
Записан
Только в государственной службе познаешь истину. (С) Козьма Прутков. Афоризмы.
Игорь Н.
Бывалый
Offline
Город: Томск
Звание: не служил
Сообщений: 434
Re: Вопросы использования Бригад ВС РФ
«
Ответ #39 :
Мая 15, 2010, 07:06:44 pm »
Цитата: Bandera ( Михалыч) от Мая 14, 2010, 02:26:41 am
Реалии жизни такие, что ВСЕХ сделать контрактными не получится.
В нынешнее время роты на сто процентов из контракников - это из области научной фантастики.
Р.С. сейчас к стати в ротах контрактников не 27 ( как я предлагаю) а 5- 10 человек, и это не мешает МО и НГШ заявлять, что у нас ВСЕ части полностью боеготовы.
Такая боеготовность – самообман, в лушем случае.
При локальном конфликте с государством типа Грузии, еще куда ни шло. Правда при этом сразу же возникнет больной для нашей общественности вопрос – участие срочников в вооруженных конфликтах.
А при более серьезном конфликте – поражение неминуемо из-за низкого профессионального уровня срочников.
Если изучить вопрос, почему у нас такие проблемы с введеним контрактной службы, то среди прочих выявятся следующие причины:
Первое, это сама контрактная служба.
Почему контрактная служба не устраивает контрактников:
- низкий уровень оплаты труда
- отсутствие соответствующих условий – тот самый соцкультбыт (жилье, организация досуга, детсады, школы и прочее в местах службы), т.е. то что должен обеспечеть работодатель – государство – если он хочет, чтобы его работник работал с полной отдачей. В данном случае, что бы контрактник с полной отдачей исполнял свой служебный долг.
Почему контрактники не устраивают работодателя – государство:
- низкий образовательный уровень
- слабое здоровье
- низкий профессиональный уровень
Вторая - низкая мотивация (или ее полное отсутствие) желания служить в армии.
- т. е. кроме перечисленных выше, это еще и отношение к службе как к чему то несерьезному (год-два жизни в пустую и т. д.)
- в обществе еще не сложилось осознание того, что служба в армии это еще и работа (тяжелая, но которая может хорошо оплачиваться). Как было в социалистическом прошлом – "отслужу два года и вернусь", так осталось и сейчас.
У власти нашего государства тоже, кстати, еще нет осознания того, что воинский труд – тяжелый и рискованный, а значит – должен соответственно коипенсироваться.
Третья, низкая мотивация для защиты Родины и соответственно армейской службы у народа. Кого и что защищать – миллиарды Абрамовича, так его миллиарды надежно защищены британской короной. "Мсье Потани" в Куршавеле, или своего босса-кровососа. Каждый при этом задумывается – что я теряю – просто один хозяин сменит другого и ничего не изменится.
Темне менее, решение этих проблем не из области фантастики, а вполне реально.
Государство просто должно.
По первому, вкладывать средства в:
- соответствующий уровень оплаты труда военнослужащих,
- создание соответствующих социально-бытовых условий для них
- образование
- здравоохранение
- профессиональную подготовку военослужащих, собирающихся служить по контракту.
По второму:
- Вести соответствующую пропаганду армейской службы с целью изменения отношения к ней в обществе.
- Государство должно само изменить отношение к военной службе, как к соответственно оплачиваемой и обеспечиваемой работе.
По третьему. Соответственная работа власти для поднятия патриотизма.
Так что, переход на контрактную службу - это не проблема. Неоходимо только волевое решение.
Тут сам собой возникает другой вопрос – а нужно ли это государству.
Нужен ли государству инструмент для защиты своих интересов – Армия?
Сообщить модератору
Записан
Bandera ( Михалыч)
ВПЕРЁД НА МИНЫ !!!
Admin
Offline
Город: Иркутск
Звание: гвардии старший сержант( запаса)
Сообщений: 5617
Не хотите по плохому - "лучше" будет ещё хуже
Re: Вопросы использования Бригад ВС РФ
«
Ответ #40 :
Мая 16, 2010, 05:09:57 pm »
Цитата: Игорь Н. от Мая 15, 2010, 07:06:44 pm
Такая боеготовность – самообман, в лушем случае.
Боеготовность подразделения определяется прежде всего способностью этого подразделения решать боевые задачи по своему
предназначению
.
Не может быть абстрактной боеготовности.
Также как не может быть абстрактного заявления - эта часть не боеготова.
Не надо как, говорит задорнов, " лохматить бабушку" (С), и на каждое "движение" сыпать набором трескучих фраз о повышении патриотизма , зарплаты, абрамовичей и куршавеля.
Вы просто скажите, какие задачи мотострелковая рота при наличии только 27 контрактников не сможет выполнить, а потом продолжим наш разговор.
Р.С. кстати для обсуждения политических аспектов реформы создана специальная тема. "вопрос вопросов"
Сообщить модератору
Записан
Только в государственной службе познаешь истину. (С) Козьма Прутков. Афоризмы.
Игорь Н.
Бывалый
Offline
Город: Томск
Звание: не служил
Сообщений: 434
Re: Вопросы использования Бригад ВС РФ
«
Ответ #41 :
Мая 16, 2010, 05:38:00 pm »
Цитата: Bandera ( Михалыч) от Мая 16, 2010, 05:09:57 pm
Боеготовность подразделения определяется прежде всего способностью этого подразделения решать боевые задачи по своему
предназначению
.
Не может быть абстрактной боеготовности.
Также как не может быть абстрактного заявления - эта часть не боеготова.
Не надо как, говорит задорнов, " лохматить бабушку" (С), и на каждое "движение" сыпать набором трескучих фраз о повышении патриотизма , зарплаты, абрамовичей и куршавеля.
Вы просто скажите, какие задачи мотострелковая рота при наличии только 27 контрактников не сможет выполнить, а потом продолжим наш разговор.
Р.С. кстати для обсуждения политических аспектов реформы создана специальная тема. "вопрос вопросов"
Сможет ли подразделение решить боевую задачу, если в его составе будут срочники только начинающие службу и прослужившие, скажем, полсрока, плюс 5-10 или Ваши 27 контрактников.
"о повышении патриотизма , зарплаты, абрамовичей и куршавеля" – да, все это сошло до "сыпания набором трескучих фраз" и "лохмачением бабушки", но все же, менее актуальным не стало. Впрочем, об этом не здесь, Вы правы.
Срочников запрещено направлять в "горячие точки". Вплоть до уголовного наказания для отдавшего приказ. Об этом говорили после конфликта с Грузией. И это вроде бы как не изменилось.
Сообщить модератору
Записан
Страниц:
1
[
2
]
3
4
...
14
Вверх
Отправить эту тему
|
Печать
Форум 'Военный Рубеж'
>
Forum
>
Геополитика и война
>
Вопросы военной теории
> Тема:
Вопросы использования Бригад ВС РФ
« предыдущая тема
следующая тема »
Перейти в:
Пожалуйста, выберите назначение:
-----------------------------
Новости форума, обьявления, техническая помощь
-----------------------------
=> Новости форума
=> Обьявления
=> Техническая помощь
=> Проекты и предложения
-----------------------------
Геополитика и война
-----------------------------
=> Геополитика в годы Холодной войны и сейчас.
=> Вопросы военной теории
-----------------------------
Организационно-штатные структуры
-----------------------------
=> Сухопутные войска
===> Мотострелки и танкисты
===> Артиллерия и ракетчики
===> ПВО СВ
===> Инженерно-саперные
===> Связисты
===> Химики
===> Войсковая разведка
===> Тыл (ремонтные, обеспечения, медицинские)
===> Другие
===> Укреплённые районы
=> ВДВ и ДШВ
===> ВДВ
===> ДШВ
===> Другие десантные подразделения и части
=> Морская пехота, части береговой обороны, БРАВ
=> Спецназ ГРУ
=> Внутренние войска
=> Пограничники, спецподразделения КГБ
=> Войска ПВО страны
=> ВВС, армейская авиация
=> ВМФ
=> РВСН
=> Железнодорожные войска
=> Гражданская оборона, МЧС
=> ДОСААФ, ОСОАВИАХИМ, и др. подобные
=> Страны ОВД и другие союзники СССР
=> Страны НАТО
=> Страны б. СССР
=> Азиатские тигры: КНР, Кореи, Япония и др.
=> Другие страны
=> Альтернативные организационно-штатные структуры
-----------------------------
История боевого состава (боевой состав и исторический путь видов, родов войск, объединений, соединений и частей)
-----------------------------
=> Общее
=> Сухопутные войска
=> ВДВ и ДШВ
===> ВДВ
===> ДШВ
===> Другие десантные подразделения и части
=> Морская пехота, береговая оборона, БРАВ
=> Спецназ ГРУ
=> Внутренние войска
=> Пограничники, спецподразделения КГБ
===> Состав ПВ СССР до 12. 1991 года
===> Состав ФПС РФ (1992 - до реформы 8.12.1997 года)
===> Состав ПС ФСБ (8.12.1997 - до н. вр.)
=> Войска ПВО страны
=> ВВС, армейская авиация
=> ВМФ
=> РВСН
=> Железнодорожные войска
=> Гражданская оборона, МЧС
=> ДОСААФ, ОСОАВИАХИМ, и др. подобные
-----------------------------
Боевые расписания (боевой состав в конкретных войнах, сражениях, операциях)
-----------------------------
=> Холодная война 1945-1991 гг
=> Войны и конфликты после 1991 года
-----------------------------
Техника и вооружение
-----------------------------
=> Бронетехника
=> Автотехника
=> Артиллерия, ракетное вооружение
=> Средства ПВО
=> Стрелковое вооружение
=> Средства связи
=> Инженерное вооружение и техника
=> Средства тыла, в т.ч. униформа и снаряжение.
=> Авиация
=> Флот
=> Прочее
-----------------------------
Войны и операции, бои и сражения
-----------------------------
=> Горячие точки Холодной войны: 1945-1991
=> Войны эпохи торжества демократии:от распада СССР и до наших дней: 1991-н.вр.
-----------------------------
До 1945
-----------------------------
=> Геополитика до 1945 года
=> Оргструктуры до 1945 года
===> Противотанковые подразделения в оргструктурах РККА
=> Боевой состав, боевые расписания до 1945 года
=> Техника и вооружение до 1945 года
=> Войны и сражения до 1945 года
-----------------------------
Российская Армия до 1917 года
-----------------------------
=> Боевой состав, история частей и всё пр.
=> Оргструктуры
=> Казачество
-----------------------------
Альтернативы
-----------------------------
=> Альтернативные ОШС
=> Исторические альтренативы
=> Архив
-----------------------------
Военные игры
-----------------------------
=> Альтернативная история
=> Военные игры, тактические практикумы и т.п.
=> Силы самообороны Японии
=> Армия России
-----------------------------
Другое
-----------------------------
=> Военная литература
=> Полезная информация для военных
=> ... и разное
-----------------------------
Статьи и обзоры
-----------------------------
=> Статьи и обзоры
Загружается...