Вопросы использования Бригад ВС РФ

[humanitarius]

 Конечно… а почему нет? Будем считать  противника дурачком? Так ведь не дурачок
 Или понадеемся на пресловутое «это решается более лучшим организацией и обеспечением боя»? так ведь взвод…отделение – это не тот уровень где все и вся можно предусмотреть распланировать…на этмо урвоне, да и на уровне даже роты –как говорит  ретроспектива (те же чеченские войны, Ирак-2003-и тперь, Афган оба ) – полно сулчайностей, несхождений, несытковок и даже слабый противник может поиметь преимущество..

Дураков вообще нет. Если противник смог вывести свои БМП на 300-400 м к позициям взвода и отделения, он или пойдет ближе, или останется на этом рубеже.
Если останется на рубеже 400 м - значит, никаких средств для их выбивания нет, и пара РПГ-7 ничем не поможет. Если пойдет ближе - можно будет применить РПГ-26.

так ведь и у противника есть БМП..а если наступает то и танк(-и) может  (могут) появлятся, не?... а свои бронемашины - они ведь в составе гибкой бронегруппы...вы не забыли?  решением ротного гибко где нибудь разъезжают в составе основных сил....

Разумеется. БМП отведены на тактически выгодные позиции и ведут обстрел противника ПТУРами и из автоматических пушек.

 А от 12.7 мм пуль лобовая броня бмп/бтр даже наших, стареньких бмп и бтр защищает (про разные там Мардеры, Страйкеры и прочие Брэдли уже и говорить неловко)...
 так что легкая бронетехника будет расстреливаться приданным (если его так прозорливо предадут) пулеметом с околонулевым результатом (или считаем глупый противник так обязательно подставит борт, ага  )….потом противник сближается на 400-500 метров и типовая цель "пулемет в окопе" с этой дистанции определяется  -надоедливый пулемет (если еще продолжает колотить) – убирается , а там уже и в минус взводная пешая группа на основе «штурмового гибкого отделения»….

Ротные ПТРК тоже уже обнулились, как и БМП? Лихо.

Кстати а кто протвиник,  буква E –будет в METT-S – у него может будут всякие хитрые штуки типа Джавелинов или там Тепловизоров 2+ поколения… тогда и имеющиеся наши дырчики – особо пострелять и не смогут (если уж баш на баш пойдет дело –у них только пехота -БМП и у нас)..и весь « гибкий взвод» будет обнимать единственный рпг-7…

Что такое "дырчики" - мне не очень понятно.
В описанной ситуации еще 2 РПГ-7 никак не спасут положение.

 А у нас один рпг-7 (а не три), два пулемета Печенег и целая одна СВД (а не 3-4) и 14-15  стрелков …даже «побеспокоить» его попеременными отдельными пусками РПГ из укрытия с убеганием в укрытие  после выстрела – особо не получится…

Побеспокоить придется залповой стрельбой из одноразовых РПГ.

зато были карабины СКС (на целых 400-600 грамм меньше СВД)..и пулеметы РПД (9 кг – больше чем вес РПГ-7 к примеру ).. и бегали не «штурмовыми группами»- а цепью, в интервалах между танками… вот так
хотя если вы считает РПД – легким штурмовым оружием (9 кг со снаряженным диском)…то что же…я переубеждать не смогу. …Можно только  тогда и ПКМ запишем ту да же  - вес такой же в сущности – не 9,а 10 кг (7.4 кг+2.7 кг с лентой 100 патронов) –на 1 кг больше…

 
Цепью, да. Пулеметчик с РПД бежал впереди и стрелял не целясь от живота до израсходования ленты, а пулеметчик с РП-46 лежал в промежутке между цепями и вел огонь с места, потому что нечего ему делать было в цепи.
СКС убрали из пехоты сразу же, как только наладили массовое производство АКМ.

[Alek]

Дураков вообще нет. Если противник смог вывести свои БМП на 300-400 м к позициям взвода и отделения, он или пойдет ближе, или останется на этом рубеже.
Если останется на рубеже 400 м - значит, никаких средств для их выбивания нет, и пара РПГ-7 ничем не поможет. Если пойдет ближе - можно будет применить РПГ-26.

 РПГ-7 стреляет дальше чем 300-400..
Три больше чем один, нет?А при выбытии одного в результате какой нибудь случайности (поломка, повреждение,уничтожение противником) -два еще больше чем ноль? не?

Разумеется. БМП отведены на тактически выгодные позиции и ведут обстрел противника ПТУРами и из автоматических пушек.
Ротные ПТРК тоже уже обнулились, как и БМП? Лихо.

 
БМП действуют в ротной группе решеним командира высшего звена? ротные птрк -решнием командира роты выделены двум други взводам...решением комнадира батальона - переданы в другую роту? такое может быть?
взвод обороняет отдельный опорный пункт...
ведет действия в дозоре,
в походном охранении,
в головной заставе..
в качестве арьерардного прикрытия...
переход  обороне сходу...
встречный бой на сложной местности...
отражение нападения или засады...
Взвод как и вся часть ведет действия на широком фронте и полоса дейсвтия роты  (2-3 км) - сильно шире чем возможность по рельефу применить ПТРК в любом месте..
это тоже высосанные из пальца идиотские примеры ,да?
Мне вот казалось что не затачиваем только для одной задачки, типа штурма "деревянного" болванчика, а типа помним про FULL SPECRUM OPERATIONS..но может это только мне одному так ошибочно кажется...

Побеспокоить придется залповой стрельбой из одноразовых РПГ.

 посмешить его - стреляя на адльностьв 150-200 метров..

Цепью, да. Пулеметчик с РПД бежал впереди и стрелял не целясь от живота до израсходования ленты, а пулеметчик с РП-46 лежал в промежутке между цепями и вел огонь с места, потому что нечего ему делать было в цепи.

Ну вы цитировали это пример зедсь еж в другом контексте.. бежал один и стрелял от живота. а второй  -стреляя лежа при преодолении прохода –в минном поле, проволке…да?
Так что ПКМ 10кг – записываем в «легкие штурмовые средства» следом за РПД -9кг..? копируем «"Учебник сержанта Сухопутных войск" был издан в 1952 г. Тем и ценен.»  - пк-шник бежит впереди «штурмовой секции» и стреляет от живота с пк.. до израсходования коробки… хаха
я срашиваю - учебника сержанта крымской войны нету случем?

[Alek]

Отходя на минутку от таких ,безспорно, важных аспектов "использования Бригад ВС РФ" -как выдержки из учебника 52-го года "пулеметчик с рпд бежит впереди и на ходу стреляет от живота" - хотелось бы подзарбраться повыше и опинтересоваться -а как собственно, какой методикой обираются ВС РФ сокрушать (отражать) противника.
Вот например СА в духе своей "бронированной саранчи" осбиралсь проводить массированные удары механизированных частей (дивизий) на глубину, при этом соблюдая как бы четыре принципа -два оперативных, применяемых "на доске" и два так сказать "организационных",концептуальных:
- сильное (сильнейшее) огневое поражение на рубеже основного сопротивления противника на ключевых местах - узких (относительно общей ширины) участках прорыва, или по важным объектам,изебжатаь боя за которые нельзя  стратегическим (оперативным) причинам;
-широкий маневр  -там где это возможно, с предпочтением обходов,охватов, прохода максимально в глубь построения противнка ("в печенки");
- массирование сил и средств на выбранном месте, жесктая централизаця (возможность централизации) средсв и сил на каждом этаже структуры (уровне командования);
- тщательное планирование и всестороннее обеспечение боя на всех "этажах" -для чего уже наичная с полка (более позднее -с батальона) линейных войск имелся полный комплект (-ик) сил и средств родов и видов войск (конретный набор определялся оперативно-тактическими расчетами);

Это вот была такая вот доктрина (устанвока на бой) Советской армии,направленной на сокрушение военной машины противника,  исходя из возможностей, представления о характере войны, а помышленность возможности реализовывать таие доктрины своим генералам давала..и генералы могли себе позволить мылить масштабами фронт.группа фронтов...
 кстати сказать -и их вероятные противники - будучи перед лицмо массы войск и дивизий - не могли эту силу (пускай и не элитных типов - старые частью танки,буксируемые орудия,неточные ракеты, разнобой авиации) игнорироватьи тратили силы так же и помиом качественного рывка (огнки вооружений -в качественном аспекте) - еще и подериживать количесвтенный аспект вооруженных сил (и им тоже в "самый супер-пупер" переоснатсить все свою армаду не получалось)

интересно..а что тперь..?

[humanitarius]

  РПГ-7 стреляет дальше чем 300-400..
Три больше чем один, нет?А при выбытии одного в результате какой нибудь случайности (поломка, повреждение,уничтожение противником) -два еще больше чем ноль? не?

 
А один – больше, чем ноль.
2 уцелевших РПГ вам ничем не помогут.

БМП действуют в ротной группе решеним командира высшего звена? ротные птрк -решнием командира роты выделены двум други взводам...

 
Стало быть, просчитался командир роты с выделением противотанковых средств.
Взводу предстоит отстреливаться на оборудованном для обороны участке закрытой местности: командир роты оказался умный.

решением комнадира батальона - переданы в другую роту? такое может быть?

 
С какой стати?

взвод обороняет отдельный опорный пункт...
ведет действия в дозоре,
в походном охранении,
в головной заставе..
в качестве арьерардного прикрытия...

 
Во всех этих случаях он должен усиливатсья.

переход  обороне сходу...

 
Действует с опорой на собственную бронетехнику – там 3 ПТРК могут дать 4 залпа.

встречный бой на сложной местности...

 
И? На сложной местности важно насыщение автоматическим оружием.

отражение нападения или засады...
Взвод как и вся часть ведет действия на широком фронте и полоса дейсвтия роты  (2-3 км) - сильно шире чем возможность по рельефу применить ПТРК в любом месте..

 
Значит, ПТРК распределяются повзводно или придерживаются нав танкоопасном направлении. Впрочем, взвод располагает собственными БМП с ПТРК.

это тоже высосанные из пальца идиотские примеры ,да?

 
Это надуманные аргументы.

Мне вот казалось что не затачиваем только для одной задачки, типа штурма "деревянного" болванчика, а типа помним про FULL SPECRUM OPERATIONS..но может это только мне одному так ошибочно кажется...

 
А для фул-спектрум оперейшнз – сбалансированная рота.

  посмешить его - стреляя на адльностьв 150-200 метров..

 
С 400 м стрелять по группе из 10-14 БМП тремя РПГ – тоже достаточно остроумно.

Ну вы цитировали это пример зедсь еж в другом контексте.. бежал один и стрелял от живота. а второй  -стреляя лежа при преодолении прохода –в минном поле, проволке…да?
Так что ПКМ 10кг – записываем в «легкие штурмовые средства» следом за РПД -9кг..? копируем «"Учебник сержанта Сухопутных войск" был издан в 1952 г. Тем и ценен.»  - пк-шник бежит впереди «штурмовой секции» и стреляет от живота с пк.. до израсходования коробки… хаха

 
Вес пустого ПКМ – 9 кг
Вес пустого РПД – 7,4 кг
Вес пустого РПК-74 – 4,7 кг
Вот и все ваше "хаха" (тм)

[Alek]

А один – больше, чем ноль.
2 уцелевших РПГ вам ничем не помогут.

 
с  какой стати?
 

Стало быть, просчитался командир роты с выделением противотанковых средств.
Взводу предстоит отстреливаться на оборудованном для обороны участке закрытой местности: командир роты оказался умный.
С какой стати?

 
потому что типа "гибкие решения" -они ведь не только в рамках взвода..выже писали выше -"такой то командир укажет позиции".. командир батальона напише в приказе "я решил.." и вуаля

Во всех этих случаях он должен усиливатсья.

 с какой стати? а принцип массирования сил и средств - исповедующий с древней греции.что?
 

400 м стрелять по группе из 10-14 БМП тремя РПГ – тоже достаточно остроумно.

не-а... про 10-14 это вы сейчас написали...  я писал про взвод... усиленный взвод..два взвода протиника ... вполне мелкие и "неразгромные"случаи... так что вы свои аргументы - сами оспаривайте..

Это надуманные аргументы.

 неа..наудамнный аргумент -отринуть половину ситуаций прописанных в уставе и выделять какие то 4 чел шутмровые отделения -котоыре смогут прошутрмовать кого? разве одного вражеского солдата только...
и которое сломается в "пары" при потере даже 1 челвоека  -не смогутея даже перебежку под прикрытием выполнить  или парный пост выставить... равно как и выделить одно переносное ПТ средство с дальностью боя свыше 400 метров..и на любой слчайный элемент (потери)  -отмахнуться -"надуманныое ...идиотское" или печально констатировать... "ну значит командир роты просчитался"Вес пустого ПКМ –

Вес пустого ПКМ – 9 кг
Вес пустого РПД – 7,4 кг
Вес пустого РПК-74 – 4,7 кг
Вот и все ваше "хаха" (тм)

 
казалось  причем же здесь вес пустого? 
кстати вес пустого ПКМ -7. 5 кг  -а не 9...
http://en.wikipedia.org/wiki/PK_machine_gun
вы даже элементарной фактуры предмета обсуждения не знаете...хаха

[humanitarius]

с  какой стати?

 
А их тоже уничтожит коварный враг. Сколько там выстрелов требовалось для поражения одной БМП?

потому что типа "гибкие решения" -они ведь не только в рамках взвода..выже писали выше -"такой то командир укажет позиции".. командир батальона напише в приказе "я решил.." и вуаля

 
А, то есть командир – идиот. Понимаю, удобная позиция.
Только к советской системе ваша логика тоже вполне применима: для отражения вражеской атаки нужен танковый батальон! а его нет, командование приняло другое решение!

с какой стати? а принцип массирования сил и средств - исповедующий с древней греции.что?

 
Что "что"?
Усиливается отделение на тех же основаниях, на каких усиливался советский батальон, получавший самостоятельную задачу.

 не-а... про 10-14 это вы сейчас написали...  я писал про взвод... усиленный взвод..два взвода протиника ... вполне мелкие и "неразгромные"случаи... так что вы свои аргументы - сами оспаривайте..

 
Не пойдет. Встречный бой 2 взводов в механизированных порядках – это бой 4 БМП против 4 БМП. Встречный бой в пеших порядках – считаем производительность и дальнобойность вооружения.
А взвод без бронетехники в обороне от взвода на БМП на открытой местности – это как раз случай выморочный.

неа..наудамнный аргумент -отринуть половину ситуаций прописанных в уставе и выделять какие то 4 чел шутмровые отделения -котоыре смогут прошутрмовать кого? разве одного вражеского солдата только...

 
Взвод вообще-то в стандартном случае атакует позиции отделения.
И усиление отделения для решения уставных задач вполне предусматривается.  

и которое сломается в "пары" при потере даже 1 челвоека  -не смогутея даже перебежку под прикрытием выполнить  или парный пост выставить...

 
4+4=8.
8-2=6.
Отделение – не более, чем инстанция для командования одиночными солдатами, которых объединяют в пары для удобства маневрирования. Пара распалась – тут же собрали новую.

равно как и выделить одно переносное ПТ средство с дальностью боя свыше 400 метров..и на любой слчайный элемент (потери)  -отмахнуться -"надуманныое ...идиотское" или печально констатировать... "ну значит командир роты просчитался"

 
Дальность прямого выстрела из РПГ-7.
ПГ-7В – 330 м
ПГ-7ВМ – 310 м
ПГ-7ВС – 310 м
ПГ-7ВЛ – 250 м
ПГ-7ВР – 150 м
Т.е. переносного противотанкового средства с дальностью более 400 м у вас просто нет.  

Вес пустого ПКМ –  
казалось  причем же здесь вес пустого?  
кстати вес пустого ПКМ -7. 5 кг  -а не 9...
http://en.wikipedia.org/wiki/PK_machine_gun
вы даже элементарной фактуры предмета обсуждения не знаете...хаха

 
Да, 9 кг - это ПК.  Ничего, ПКП обратно потяжелел до 8,2 кг.
Но насчет веса пустого – вы правы. Добавляйте вес боеприпасов. Сколько там потянут 100 патронов к РПК и 100 патронов к ПКМ?
Хаха (тм)

[Alek]

килограммы, группы и прочии подробности
давайте может сюда
http://www.ryadovoy.ru/forum/index.php/topic,205.1008.html
а то  вот нарпимер "Но насчет веса пустого – вы правы. Добавляйте вес боеприпасов. Сколько там потянут 100 патронов к РПК и 100 патронов к ПКМ?
"
я ведь выше написал - 9 кг  (РПД снаряженный) и 10 кг ПКМ  (7.4 кг+2.7 кг с лентой 100 патронов)  -<и к тому же не я сюда потянул учебник сержанта с его "ценными" наработками стрельбы от живота на ходу>
-а вы чето невнимательно читатете что ли..или может снова избирательно цитируете.. а засорять повторно подробностями техническими неохота...тема то не про пулеметы

[humanitarius]

я ведь выше написал - 9 кг  (РПД снаряженный) и 10 кг ПКМ  (7.4 кг+2.7 кг с лентой 100 патронов)  -<и к тому же не я сюда потянул учебник сержанта с его "ценными" наработками стрельбы от живота на ходу>
-а вы чето невнимательно читатете что ли..или может снова избирательно цитируете.. 

А к тому, что РПД специально был принят на вооружение, чтобы пулеметчику в отделении не пришлось бегать с ДПМ.

[commi]

Я никак не пойму о чем спор?
Армия "нового облика" однозначно затачивается под подавление вооруженных выступлений внутри страны:
1) Наращивается снайперский компонент, для действий в городах (см. СМИ), при этом идут откровенные ссылки на опыт Северной Кореи
2) Из покупаемых вертолетов большинство - многоцелевые, т.е. пригодные для переброски пехоты и их огневой поддержки, против бронированных армад НАТО и Китая они малоэффективны
3) Мобильные части пересаживают на "Ивеко" (да хоть бы и на "Тигров") - опять противник вооруженный стрелковым оружием
4) Тут зам. МО еще обмолвился, что от легкой "брони" ожидают прежде всего противоминной устойчивости - опять боязнь партизанов
ну и т.д.

ЗЫ по некоторым данным эти "выступления" ожидаются нашим правительством в ближайшие два года

А вот еще интересная статейка:

Иностранные граждане (мигранты, гастарбайтеры, например китайские) могут быть привлечены к выполнению работ по обслуживанию российских воинских частей в рамках их перехода на аутсорсинг, сообщает «Интерфакс» со ссылкой на слова гендиректора ОАО «Оборонсервис» Сергея Хурсевича.

Гендиректор «Оборонсервиса» подчеркнул, что законодательство позволяет компании заниматься коммерческой деятельностью. «Мы – ОАО, нам ничего не мешает», – сказал Хурсевич.

Прекрасная перспектива для шпионов, не правда ли?

[sasa]

мне кажется истина где-то посередине...

Насчет РПГ-7 в каждом отделении... Насколько я помню вероятность поражения оценивается в 0,3 на дальности 300м для РПГ-7. На открытой местности с видимостью в 300м первый выстрел для расчета гранатомета будет скорее всего и последним. С другой стороны РПГ-7 хорош широкой номенклатурой б/п для всех видов боя. Неплохо также навесить на него ЛД с простеньким баллистическим вычислителем...за счет этого вероятность поражения цели первым выстрелом а той дистанции возрастет до 07,-0,8. И нужно это в первую голову не для борьбы с вражеской БТТ, а для уничтожения огневых точек в застройке и пехоты на открытой местности (термобара и "карандаши" с программируемыми взрывателями воздушного подрыва)

С другой стороны делить взвод на "гибкие" ячейки и тасовать звенья без крайней необходимости тоже не стоит.
Предложение простое...2 отделения по 6 чел с ПКМ и 3-е с РПГ-7 и РПК, отделения с ПКМ действуют как правило на флангах, 3-е в центре, расчет гранатомета с ЗКВ во главе считается за взводную группу огневой поддержки. КВ ставит задачу КО и ЗКВ, что впрочем не мешает ему своим решением забрать на время из состава отделения какое-то огневое ср-во.

[humanitarius]

Есть предложение переместить обсуждение стретуры взвода в соответствующую ветку http://www.ryadovoy.ru/forum/index.php/topic,205.msg65345.html