Форум 'Военный Рубеж'
Главная
Форум
Помощь
Поиск
Календарь
Войти
Регистрация
Форум 'Военный Рубеж'
>
Forum
>
Геополитика и война
>
Вопросы военной теории
> Тема:
Концепция рассредоточенной передовой обороны
Страниц:
1
[
2
]
3
4
...
8
Вниз
« предыдущая тема
следующая тема »
Отправить эту тему
|
Печать
Автор
Тема: Концепция рассредоточенной передовой обороны (Прочитано 8029 раз)
0 Пользователей и 3 Гостей смотрят эту тему.
Bandera ( Михалыч)
ВПЕРЁД НА МИНЫ !!!
Admin
Offline
Город: Иркутск
Звание: гвардии старший сержант( запаса)
Сообщений: 5617
Не хотите по плохому - "лучше" будет ещё хуже
Концепция рассредоточенной передовой обороны
«
:
Мая 12, 2010, 11:57:49 am »
Концепция рассредоточенной передовой обороны
К вопросу о концепции рассредоточенной передовой обороны
Полковник А.И. Калистратов, кандидат военных наук
КАЛИСТРАТОВ Александр Иванович родился в 1946 году на Украине. В Вооруженных Силах с 1964 по 1996 гг. Окончил Киевское ВОКУ, Военную академию имени М.В. Фрунзе и адъюнктуру при ней. Прошел: командные должности — от командира взвода до заместителя командира батальона; штабные — от офицера оперативного отдела до старшего офицера оперативного управления штаба военного округа; преподавательские — от преподавателя до профессора кафедры. С 1996 года — служащий Российской армии, профессор кафедры оперативного искусства Общевойсковой академии ВС РФ. Награжден орденоном.
АННОТАЦИЯ. Предложены основные принципы и направления совершенствования форм и способов выполнения боевых задач в обороне с учетом происходящих мероприятий по реформированию ВС РФ и переводе соединений и частей на другую организационно-штатную структуру.
КЛЮЧЕВЫЕ СЛОВА: Рассредоточенная передовая оборона, маневр ударами и огнем, высокоточное оружие, функциональные районы обороны, этапы достижения цели, организационные формы применения сил и средств.
SUMMARY. The basic principles and directions for improving the forms and methods of combat tasks are proposed in the defence of the uptake of measures to reform the Armed Forces and the transfer of formations and units to an another organizational structure.
KEYWORDS: Dispersed advanced defence, manoeuvre with fire and attack, precision weapons, functional areas of defence, the stages of goal achievement, organizational forms of forces and means.
С момента зарождения военной науки и искусства военная мысль неустанно трудилась над разрешением проблемы: как, действуя на обширном пространстве ограниченными силами, отразить удары превосходящего в количественном и качественном отношении противника и достичь цели обороны, т. е. нейтрализовать инициативу врага при минимальных потерях.
История военного искусства показывает, что достижение этой цели осуществляется путем придания обороне необходимой устойчивости. Сама же устойчивость реализуется посредством сохранения под ударами противника целостности ее элементов, что, в свою очередь, требует постоянного поддержания оптимального соотношения в силах и средствах на направлениях наступления ударных группировок войск врага за счет выигрыша в наращивании усилий.
При этом войскам приходится решать три основные, взаимосвязанные и сбалансированные по содержанию задачи. Во-первых, нанесение наступающему противнику максимально возможной степени огневого поражения на подступах к обороне, перед линией соприкосновения и в глубине обороны. Во-вторых, прочное удержание обороняемой территории за рубежом ее допустимого оставления. В-третьих, осуществление постоянного маневра ударами и огнем, а также силами и средствами в глубину обороняемой территории, из ее глубины и с других направлений с целью поддержания в кризисных районах оптимального соотношения сил и средств.
Именно эти вопросы рассматриваются в оперативно-тактической концепции так называемой «рассредоточенной передовой обороны». Эта концепция (продукт американской военной мысли) родилась в начале 80-х годов прошлого столетия в процессе поиска наиболее рациональных форм и способов ведения вооруженной борьбы в условиях массированного применения появившегося нейтронного оружия1.
С тех пор прошла четверть века. Войска качественно изменились, на их вооружение поступили новые, мощные, сравнимые по степени эффективности с нейтронным оружием средства вооруженной борьбы. В связи с этим возникает правомерный вопрос о возможности использования некоторых положений этой концепции применительно к современным условиям. Ведь нейтронное оружие разрабатывалось, прежде всего, как противотанковое оружие, а умелое применение по танковой роте полутора-двух десятков управляемых артиллерийских снарядов (например, типа «Краснополь») по своей расчетной эффективности равноценно удару нейтронным артиллерийским боеприпасом.
Для реализации этой идеи, конечно, потребуется значительное количество самонаводящихся на отраженный лазерный луч (или лучи других видов электромагнитных волн) артиллерийских снарядов (ракет), достаточное число малогабаритных, простых и надежных приборов подсветки целей соответствующим электромагнитным излучением на дистанцию 1-2 км и нетрадиционное применение самоходных артиллерийских систем (автономных пусковых установок).
Рассматриваемая концепция концентрируется на решении первой задачи обороны — нанесении наступающему противнику максимально возможной степени огневого поражения именно в передовом районе обороны. При этом огневое поражение должно наноситься внезапным, массированным примененем высокоточных артиллерийских боеприпасов в заранее намеченных и подготовленных районах под прикрытием сдерживающих действий общевойсковых формирований передового эшелона при наличии сковывающей маневр противника развитой системы инженерных заграждений.
Для реализации концепции предлагается изменить подход к построению самой полосы обороны оперативного (оперативно-тактического, далее оперативного) объединения (рис. 1) и разделить ее на три функциональных района: передовой и основной районы обороны, а также выжидательный район главных сил.
Предназначение указанных районов следующее:
передовой район обороны — для развертывания и массового применения высокоточного оружия (ВТО), а также ведения активной маневренной обороны силами и средствами передового эшелона объединения;
основной район обороны — для развертывания главных сил объединения после выявления истинных направлений наступления ударных группировок войск противника, а также ведения главными силами оборонительно-наступательных действий по предотвращению дальнейшего продвижения противника или с целью разгрома его отдельных прорвавшихся группировок;
выжидательный район — для размещения и маневрирования в рассредоточенном состоянии (с целью обеспечения живучести) соединений главных сил объединения в период выжидания результатов боевьгх действий в передовом
1 Military Review, 1982, Jan. pp. 19-37; Febr. pp. 55-74. Русский перевод №8/76, Институт Военной истории МО СССР, 1983.
Рис. 1. Возможное построение полосы объединения и ведения рассредоточенной передовой обороны
районе обороны, а также для расположения резервов, отдельных формирований родов войск, специальных войск и армейской авиации. Кроме того, именно в этот район могут быть перенесены усилия обороняющихся войск в случае неудачного хода операции.
По мнению автора, содержание любой оперативно-тактической концепции должно включать: определение цели, т. е. конечного результата намечаемого комплекса действий; формулирование этапов ее достижения, как групп подлежащих решению
Сообщить модератору
Записан
Только в государственной службе познаешь истину. (С) Козьма Прутков. Афоризмы.
AGT
Заслуженный
Offline
Город: Тула
Звание: майор запаса
Сообщений: 2581
Re: Концепция рассредоточенной передовой обороны
«
Ответ #22 :
Июня 19, 2010, 10:38:24 pm »
Цитата: 12th от Июня 14, 2010, 04:36:59 pm
там где у вас 5 систем (Град, Ураган, Смерч, Точка-У, Искандер) обходятся одним MLRS. Правда вот недавно HIMARS появился, но зато в него вроде AMRAAM пробуют запхать.
БМ-21 "Град" это ракеты дивизионного комплекта, "Ураган" и "Смерчь" армейский "Точка-у" ракета оперативно-тактическая, "Искандер" оперативная ракета. Клей который клеит семь вещей толком не клеит ни одной. Так и MLRS. В ТТХ ударяться не будем. Задачи разные у каждого типа ракет стоящих на вооружении СВ.
Сообщить модератору
Записан
humanitarius
Заслуженный
Offline
Город: Москва
Звание: рядовой запаса
Сообщений: 6994
Re: Концепция рассредоточенной передовой обороны
«
Ответ #23 :
Июня 19, 2010, 11:10:40 pm »
Цитата: AGT от Июня 19, 2010, 10:38:24 pm
БМ-21 "Град" это ракеты дивизионного комплекта, "Ураган" и "Смерчь" армейский "Точка-у" ракета оперативно-тактическая, "Искандер" оперативная ракета. Клей который клеит семь вещей толком не клеит ни одной. Так и MLRS. В ТТХ ударяться не будем. Задачи разные у каждого типа ракет стоящих на вооружении СВ.
Ну так к MLRS и идут разные типы ракет. А у нас под каждый тип - своя ПУ.
Сообщить модератору
Записан
AGT
Заслуженный
Offline
Город: Тула
Звание: майор запаса
Сообщений: 2581
Re: Концепция рассредоточенной передовой обороны
«
Ответ #24 :
Июня 20, 2010, 06:23:25 am »
Калибр и дальность, возможность преодоления ПРО у ЭМЭЛЭРСА есть? НЕТУ. Вот отсюда надо и исходить.
Сообщить модератору
Записан
12th
Заслуженный
Offline
Город: IL
Звание: Расаль (Старшина)
Сообщений: 1305
Re: Концепция рассредоточенной передовой обороны
«
Ответ #25 :
Июня 20, 2010, 10:40:27 am »
Цитата: AGT от Июня 20, 2010, 06:23:25 am
Калибр и дальность, возможность преодоления ПРО у ЭМЭЛЭРСА есть? НЕТУ. Вот отсюда надо и исходить.
Ну у ATACAMS калибр и дальность точно есть. Насчет преодаления ПРО не знаю.
Сообщить модератору
Записан
humanitarius
Заслуженный
Offline
Город: Москва
Звание: рядовой запаса
Сообщений: 6994
Re: Концепция рассредоточенной передовой обороны
«
Ответ #26 :
Июня 20, 2010, 10:48:55 am »
Семейство боеприпасов MFOM (MLRS Family Of Munition):
M26 - 32 или 45 км (в разных модификациях, 644 суббоеприпаса M77 или 518 М85.
M30 - Guided MLRS (GMLRS), более 60 км, 404 суббоеприпаса M85.
M31 - Guided MLRS (GMLRS), более 60 км, унитарная БЧ массой 90 кг.
AT2 SCATMIN - 38 км, 28 противотанковых мин.
MGM-140 Army Tactical Missile System (ATacMS)
MGM-140A ATACMS Block 1 - 128 или 165 км, инерциальная система управления, БЧ - 560 кг (950 суббоеприпасов M74).
MGM-140B ATACMS Block 1A - до 300 км, инерциальная система управления + GPS, БЧ - 160 кг (275 суббоеприпасов M74) или унитарная.
Сообщить модератору
Записан
Alek
Заслуженный
Offline
Город: Беларусь
Звание: рядовой
Сообщений: 3697
Re: Концепция рассредоточенной передовой о
«
Ответ #27 :
Июня 20, 2010, 11:34:19 am »
Извините, то различие -"У вас 5 комплексов а у нас 1" имеет по крайней мере 2 исторически сложившихся овтета
Первый.
Разностьв целепостроении войсковых фомраций. Ситуация с РСЗО лишь одна из них. Американский подход - "если что то все получите из средств вышестоящего начальника- наша система связи, взаимодейсвтия офигенно крутая". Советский подход - "наша система связи, взаимодейсвтия офигенно крутая - но когда начентся жестокая война с массирвоанынми ударами у неразберихой - вы нчиегоне поулчите, или поулчите сликом поздно". ПОэтому у американцев МЛРС стоят в копрусной артилерии (сейчас -специализированных FIRE бригадах), раньше -было так же, однако кажется по 6 или 9 машин было и в тяжелых дивизиях (причем дивзия было более чем в 1.5 раза по численности чем советская).
В советской армии -Град был в дивзии (и прсотейшая РСХО на основе Град пытались в п олк поствать, но батарея покла не давала нужного района поражения), Точка кстати изанчально тоже был дивзионной .. с ЯБЧ... потом стала армейской... Ураган тоже армейский... Разница -в цене ( и машины и боеприпасов), в дальности, в огневой мощи. Хорошо было бы в каждую дивизию (а их~200 было) поставить Ураган... но увы..не по карману... Так что -во-1 требования обязательной поставки в дивизионный комплект рсзо, во-2 кусачая цена , сделали ее (ситуацию с 5 машинами) таковой...
Второй.
MLRS M270 - появился,кажется, в 1983 году... Что былоу амеркианской армии в классе РСЗО дО этого?
Град к тому времени производился более 20 лет, Ураган -7 лет, Точка (тогда еще без "У") кажется тоже не то 5 не то 6...
MGM-140 появился в 1988 году... до этого был Ланс - такая же спецализированная в своем класс что и Точка что и Луна... сейчас эти ракеты повсеместно в внедрены (в 91-м их испольовали только 32, а в 2003 уже 450) и все хорошо... у ссср тоже было к концу много чего разработана и намечено... но увы...
ЗЫ. что же касается исходнйо идеи топика... то она как бы выразится... не очень...
Сообщить модератору
Записан
humanitarius
Заслуженный
Offline
Город: Москва
Звание: рядовой запаса
Сообщений: 6994
Re: Концепция рассредоточенной передовой обороны
«
Ответ #28 :
Июня 20, 2010, 12:41:16 pm »
Различие "5 комплексов вместо одного" имеет еще один аспект.
Создание особой РСЗО (и вообще особой артиллерийской системы) для каждой структурной единицы - линия, которая тянется еще с ПМВ, когда масса (и дальнобойность) орудия лимитировалась наличием средств тяги. Дальнейшее умножение калибров было вызвано естественным стремлением обеспечить каждую структурную единицу собственной артиллерией, не зависящей от средств связи и наличия свободных стволов у старшего начальника.
РСЗО была дешевой заменой полевых пушек соответствующих калибров - залп одной установки соответствовал залпу пары дивизионов. Для советской системы массирования артиллерии это была настоящая находка, и за нее, естественно, ухватились.
Поэтому после ВМВ СССР лидировал в РСЗО, и все остальные выступали в роли догоняющих, клонируя "Град" или создавая его приблизительные аналоги в иных калибрах - немцы, японцы, бразильцы, южноафриканцы и т.д.
А потом американцы создали MLRS, в которой на одной ПУ можно краном монтировать удобные в хранении и транспортировке транспортно-пусковые контейнеры с различными боеприпасами. В принципе - шаг вперед и прорыв в лидеры.
Но ничего фатального в этом прорыве нет.
Сообщить модератору
Записан
12th
Заслуженный
Offline
Город: IL
Звание: Расаль (Старшина)
Сообщений: 1305
Re: Концепция рассредоточенной передовой обороны
«
Ответ #29 :
Июня 20, 2010, 04:52:44 pm »
Цитата: Alek от Июня 20, 2010, 11:34:19 am
Извините, то различие -"У вас 5 комплексов а у нас 1" имеет по крайней мере 2 исторически сложившихся овтета
Первый.
Разностьв целепостроении войсковых фомраций. Ситуация с РСЗО лишь одна из них. Американский подход - "если что то все получите из средств вышестоящего начальника- наша система связи, взаимодейсвтия офигенно крутая". Советский подход - "наша система связи, взаимодейсвтия офигенно крутая - но когда начентся жестокая война с массирвоанынми ударами у неразберихой - вы нчиегоне поулчите, или поулчите сликом поздно". ПОэтому у американцев МЛРС стоят в копрусной артилерии (сейчас -специализированных FIRE бригадах), раньше -было так же, однако кажется по 6 или 9 машин было и в тяжелых дивизиях (причем дивзия было более чем в 1.5 раза по численности чем советская).
Сначала батарея из 9 ПУ, потом дивизион из 18 ПУ
Цитата: Alek от Июня 20, 2010, 11:34:19 am
В советской армии -Град был в дивзии (и прсотейшая РСХО на основе Град пытались в п олк поствать, но батарея покла не давала нужного района поражения), Точка кстати изанчально тоже был дивзионной .. с ЯБЧ... потом стала армейской... Ураган тоже армейский... Разница -в цене ( и машины и боеприпасов), в дальности, в огневой мощи. Хорошо было бы в каждую дивизию (а их~200 было) поставить Ураган... но увы..не по карману... Так что -во-1 требования обязательной поставки в дивизионный комплект рсзо, во-2 кусачая цена , сделали ее (ситуацию с 5 машинами) таковой...
Ну тогда остается согласится с humanitarius, насчет того что все было поставленно на массирование артиллерии. Основной вывод ВОВ я так понимаю. Только Россия вроде не СССР и войны сейчас другие. А 5 ПУ до сих пор.
Цитата: Alek от Июня 20, 2010, 11:34:19 am
Второй.
MLRS M270 - появился,кажется, в 1983 году... Что былоу амеркианской армии в классе РСЗО дО этого?
Град к тому времени производился более 20 лет, Ураган -7 лет, Точка (тогда еще без "У") кажется тоже не то 5 не то 6...
Сначала 203мм самоходная гаубица+ Онест Джон, потом просто САУ, потом САУ+МЛРС, потом просто МЛРС.
Цитата: Alek от Июня 20, 2010, 11:34:19 am
MGM-140 появился в 1988 году... до этого был Ланс - такая же спецализированная в своем класс что и Точка что и Луна... сейчас эти ракеты повсеместно в внедрены (в 91-м их испольовали только 32, а в 2003 уже 450) и все хорошо... у ссср тоже было к концу много чего разработана и намечено... но увы...
Ланс это уровень корпуса= армейский уровень в СССР. Тут у СССР тоже как минимум 2 системы
Цитата: Alek от Июня 20, 2010, 11:34:19 am
ЗЫ. что же касается исходнйо идеи топика... то она как бы выразится... не очень...
Почему?
Сообщить модератору
Записан
12th
Заслуженный
Offline
Город: IL
Звание: Расаль (Старшина)
Сообщений: 1305
Re: Концепция рассредоточенной передовой обороны
«
Ответ #30 :
Июня 20, 2010, 04:56:51 pm »
Цитата: humanitarius от Июня 20, 2010, 12:41:16 pm
Но ничего фатального в этом прорыве нет.
Конечно нет. Вон европейцы их вообще с вооружения снимают направо и налево потому как дорого, а целей нет, а "Угарная сила" почему то создает у общественности мысль, что "вот есть Смерч, он приедет, даст залп, враг обосрется и убежит."
Сообщить модератору
Записан
Alek
Заслуженный
Offline
Город: Беларусь
Звание: рядовой
Сообщений: 3697
Re: Концепция рассредоточенной передовой о
«
Ответ #31 :
Июня 20, 2010, 05:03:35 pm »
Цитировать
Что былоу амеркианской армии в классе РСЗО дО этого?
Цитировать
Сначала 203мм самоходная гаубица+ Онест Джон
Цитировать
Ланс это уровень корпуса- армейский уровень в СССР. Тут у СССР тоже как минимум 2 системы
армейский уровень - это Эльбрус (более известный как Скад)... с постпенной заменой на Ока (которые были сняты с вооружения), Луна/Точка -дивизионная... Темп-2С - фронтовой
Цитировать
Почему?
ну так... дорого и непродуктивно... если же начинать накручивать на эти полки точного оружия обеспечение, прикрытие и т.д. получаются.. уже не полки и не только высокоточного оружия...
Цитировать
Только Россия вроде не СССР и войны сейчас другие. А 5 ПУ до сих пор.
все оружие в асболютном большиснтве - до сих пор тех лет (даже произведены тогда. не говоря уже про "разработаны")
Цитировать
и войны сейчас другие
серьезно?
«
Последнее редактирование: Июня 20, 2010, 05:13:00 pm от Alek
»
Сообщить модератору
Записан
12th
Заслуженный
Offline
Город: IL
Звание: Расаль (Старшина)
Сообщений: 1305
Re: Концепция рассредоточенной передовой обороны
«
Ответ #32 :
Июня 20, 2010, 05:42:53 pm »
Цитата: Alek от Июня 20, 2010, 05:03:35 pm
Ну вот так хотели площадя накрывать "мирным" атомом. СССР вообще сущий агрессор
получается и "мирный" атом и конвенциональные боеприпасы.
Цитата: Alek от Июня 20, 2010, 05:03:35 pm
армейский уровень - это Эльбрус (более известный как Скад)... с постпенной заменой на Ока (которые были сняты с вооружения), Луна/Точка -дивизионная...
Тогда почти как у мериканцев пока Онест Джон с вооружения не сняли
Цитата: Alek от Июня 20, 2010, 05:03:35 pm
дорого и непродуктивно... если же начинать накручивать на эти полки точного оружия обеспечение, прикрытие и т.д. получаются.. уже не полки и не только высокоточного оружия...
А вот как например предпологалось использовать тот же Краснополь? У американцев Коперхед вроде выдавался по 2 снаряда на ствол.
Цитата: Alek от Июня 20, 2010, 05:03:35 pm
все оружие в асболютном большиснтве - до сих пор тех лет (даже произведены тогда. не говоря уже про "разработаны")
Ок тогда что разрабатывают?
Цитата: Alek от Июня 20, 2010, 05:03:35 pm
серьезно?
Так говоряt....
Сообщить модератору
Записан
AGT
Заслуженный
Offline
Город: Тула
Звание: майор запаса
Сообщений: 2581
Re: Концепция рассредоточенной передовой обороны
«
Ответ #33 :
Июня 20, 2010, 05:44:33 pm »
Цитата: 12th от Июня 20, 2010, 04:56:51 pm
Конечно нет. Вон европейцы их вообще с вооружения снимают направо и налево потому как дорого, а целей нет, а "Угарная сила" почему то создает у общественности мысль, что "вот есть Смерч, он приедет, даст залп, враг обосрется и убежит."
Для этот смерч создавался? Что бы мехколонны на марше расстреливать, не для того чтобы по пехоте стрелять, которая в окопах укрылсь. Модная тенденция 80х годов высокоточное оружие стреляет по радиоизлучающим обектам т.е. по КП и ЦУБД и по целям типа ТБ на марше. Ну и СССР то же слегка не отставал. Вот и родились всякие Ураганы и Смерчи и прочие атмосферные явления.
Сообщить модератору
Записан
Alek
Заслуженный
Offline
Город: Беларусь
Звание: рядовой
Сообщений: 3697
Re: Концепция рассредоточенной передовой обороны
«
Ответ #34 :
Июня 20, 2010, 06:03:20 pm »
Цитата: 12th от Июня 20, 2010, 05:42:53 pm
Ну вот так хотели площадя накрывать "мирным" атомом. СССР вообще сущий агрессор
получается и "мирный" атом и конвенциональные боеприпасы.
не очень понял.... потребнсоть вйос в тмо или ином оружии обкслваилваьс многочисленынми нудынми оперативно-тактическими арсчетами, практческими учениямии наализом поыта войн... а не "агрессор-неагрессор"...
беда СССР и Совеской Армии в том что Союз пропустил, ведя одновременно с НАТО, гонку вооружений, проглядел этап когда средства доставки стали гарантированными. имея кучу боевголовок и ядерных бомб, снарядов в 50 или 60 годы нельзя было надеятся на 100% (даже на 10%) доставку боеприпаса к цели . Самолеты см бомбами могли сбить, грузовики с ядерными снарядами сжечь, ядерные межконтинентальные ракеты надо было полдня готвоить и КВО у них был еще тот ... даи надо было атктчиеских боеприпасов чоень много (на батальонынй район по отцвоскому српаочнику инжеерных войск -примрно одна боеголовка уровня Хиросимы 20кт или чуть больше для,кажется, 4.6 км для нанесения поражения в хорошем проценте по предупрежденной но не укртой живой силы и техники). А в 70-е годы и начало 80-х придумали (и гавлное во множестве произвели) разные там Воеводы и прочие Трайденты - с практически гарантированной (0.8-0.9) доставкой вплоть до вражеской столицы... именнов этот момент можно было сокращать армию (особеннорезернвые компоенты -части кадра) в 5-10 раз... ибо уже столько не надо было....
Цитировать
А вот как например предпологалось использовать тот же Краснополь? У американцев Коперхед вроде выдавался по 2 снаряда на ствол.
а разве Коперхэд или Краснополь повлияли на артиллерийскую тактику до таких степеней-что решили формировать какие-нибудь полки ВТО или команды засветки целей? нет... я если честно связи между наличием краснополя и какими вновь приудманными "полками ВТО" не вижу...
Цитировать
Ок тогда что разрабатывают?
ПАК ФА... а если серьезно - ну в интете полно всего интересного написано... люди может улчше знают чем я...
Сообщить модератору
Записан
12th
Заслуженный
Offline
Город: IL
Звание: Расаль (Старшина)
Сообщений: 1305
Re: Концепция рассредоточенной передовой обороны
«
Ответ #35 :
Июня 20, 2010, 06:05:40 pm »
Цитата: AGT от Июня 20, 2010, 05:44:33 pm
Для этот смерч создавался? Что бы мехколонны на марше расстреливать, не для того чтобы по пехоте стрелять, которая в окопах укрылсь. Модная тенденция 80х годов высокоточное оружие стреляет по радиоизлучающим обектам т.е. по КП и ЦУБД и по целям типа ТБ на марше. Ну и СССР то же слегка не отставал. Вот и родились всякие Ураганы и Смерчи и прочие атмосферные явления.
Вот здесь согласен. Помоему для него и ракеты были с самонаводящимися суб-боеприпасами.
Сообщить модератору
Записан
12th
Заслуженный
Offline
Город: IL
Звание: Расаль (Старшина)
Сообщений: 1305
Re: Концепция рассредоточенной передовой обороны
«
Ответ #36 :
Июня 20, 2010, 06:16:09 pm »
Цитата: Alek от Июня 20, 2010, 06:03:20 pm
не очень понял.... потребнсоть вйос в тмо или ином оружии обкслваилваьс многочисленынми нудынми оперативно-тактическими арсчетами, практческими учениямии наализом поыта войн... а не "агрессор-неагрессор"...
Ну насчет агрессора это шутка. А вот почему у СА артиллерийские потребности раза в 2-3 больше были все же интерестно.
Цитата: Alek от Июня 20, 2010, 06:03:20 pm
беда СССР и Совеской Армии в том что Союз пропустил, ведя одновременно с НАТО, гонку вооружений, проглядел этап когда средства доставки стали гарантированными. имея кучу боевголовок и ядерных бомб, снарядов в 50 или 60 годы нельзя было надеятся на 100% (даже на 10%) доставку боеприпаса к цели . Самолеты см бомбами могли сбить, грузовики с ядерными снарядами сжечь, ядерные межконтинентальные ракеты надо было полдня готвоить и КВО у них был еще тот ... даи надо было атктчиеских боеприпасов чоень много (на батальонынй район по отцвоскому српаочнику инжеерных войск -примрно одна боеголовка уровня Хиросимы 20кт или чуть больше для,кажется, 4.6 км для нанесения поражения в хорошем проценте по предупрежденной но не укртой живой силы и техники). А в 70-е годы и начало 80-х придумали (и гавлное во множестве произвели) разные там Воеводы и прочие Трайденты - с практически гарантированной (0.8-0.9) доставкой вплоть до вражеской столицы... именнов этот момент можно было сокращать армию (особеннорезернвые компоенты -части кадра) в 5-10 раз... ибо уже столько не надо было....
Да конвенциональную составляющую в 70х можно было сократить, но ИМХО в эту сторону политическое руководство даже не смотрело - готовились одновременно к 2 тотальным войнам.
Цитата: Alek от Июня 20, 2010, 06:03:20 pm
а разве Коперхэд или Краснополь повлияли на артиллерийскую тактику до таких степеней-что решили формировать какие-нибудь полки ВТО или команды засветки целей? нет... я если честно связи между наличием краснополя и какими вновь приудманными "полками ВТО" не вижу...
Коперхед точно не повлиял потому как дорогой. Но прогресс ведь не стоит на месте - сейчас вроде как есть 3 вида умных снарядов - с лазерной подсветкой, JPS наведение и самонаведние на тепловой фон. Вот оно и ВТО. Спрашивается как его наиболее эффективно применить и в каких пропорциях?
Цитата: Alek от Июня 20, 2010, 06:03:20 pm
ПАК ФА... а если серьезно - ну в интете полно всего интересного написано... люди может улчше знают чем я...
Ну в интернете много чего написано вплоть до боевых человекоподобных роботов по технологиям марсианских осмиолов
Сообщить модератору
Записан
Alek
Заслуженный
Offline
Город: Беларусь
Звание: рядовой
Сообщений: 3697
Re: Концепция рассредоточенной передовой о
«
Ответ #37 :
Июня 20, 2010, 06:29:46 pm »
Цитировать
Коперхед точно не повлиял потому как дорогой. Но прогресс ведь не стоит на месте - сейчас вроде как есть 3 вида умных снарядов - с лазерной подсветкой, JPS наведение и самонаведние на тепловой фон. Вот оно и ВТО. Спрашивается как его наиболее эффективно применить и в каких пропорциях?
а экслибрусы занчит дешевые...
просто..
ну предсьвте себя таким вот командиром покла ВТО
40 или сколько там команд наведения, неосклько взводов САУ с высокточными боеприпасами... все это раскидано ... на какой кстати полосе раскидано? ну допустим 50-70 км.
Зачится - взводы сау прикрывать с воздуха надо? иначе вражина по оси настпления пустиить вперед вертоелы,котоыре засекут позции артилерии и ... так что - поулчается, надо.. добавим Тунгузки от вертолетов.
Общаться при помощи чего будут командиры сау,команды подсветки и Тунгузки.. радиозсвяь..причем на десятки км...
добавляем машины связи...
машины связи с воздуха защищать надо .. надо... от диверснатов защищать надо? надо.. вот еще доавив пво и заодно пехоту для охраны..
всю эту орду -кормить.поить,заправлять, менять боекомлект надо? надо... доавляем снабжение...
чтобы машины снабжения и тунгузки,саушки не расхлестали на марше при маневрировании-дабавляем еще и зрк..
а чтобы рлс-ки зрк не побили тихоньку ПРР-ами- добавляем свою радиотехнчиескюу разведку ... и РЭБ сразу тоже добавляем..
уже надо еще добавить свзяь... чтобы РТР и РЭБ данные побыстрее давали для САУ и командвоания (вражеские РТ центр -для нашиего полка ВТО чоенно вкусная цель)... а где саушки недсоатнут -то желательно авиацию или ОТР быстернько навести... (а то заглушать вражины рации наших передовых команд и никуда саушкине попадут -ибо кооридант куда стрелятьн еузанют) значит еще связь, а ведь крмео наземных РЭБ у вражины воздушные есть.. по ним уже зсу не очень и торы не очень... надо "подлиннее" что то с командным наведенем (чтобы поставнощики помех сбивать обнаруживая его по изучлениюс неоскльих сторон)- знаит уже бук появялется на сцене... и еще связь и еще РЭБ и ТРТ и еще Кп и штабов... и снабжения...
ну и так далее по нарастающей...
не многовато ли для "прикрытия" ? если это наряд сил для прикрытяи -то сколько ресрсов в онснвой линии? может тогда уж лучше самим наступать...
в противном случае -все эти многомилионные затеи с саушками по 1.6 млн долларов и КМШ за 3-5 млн долл и снарядиками типа краснопль (30-40 тыс, а надо их для таокго покла много) -становтся "камнем" -котрый можно "обернуть в бумагу" -как в старой детской считалочке... и гурппы спецназ в сравнии таким полкмо имеет куда большие шансы (ввиду незаметности и нетрваильнсоти подходов к решению задачи) и дешевизну (за стоимость 1 саушки с 40 крансоплями вбеовом отсеке -можно бригаду спецназ кормить/поить обувать полгода или может даже год)
«
Последнее редактирование: Июня 20, 2010, 06:37:00 pm от Alek
»
Сообщить модератору
Записан
12th
Заслуженный
Offline
Город: IL
Звание: Расаль (Старшина)
Сообщений: 1305
Re: Концепция рассредоточенной передовой о
«
Ответ #38 :
Июня 20, 2010, 07:00:45 pm »
Цитата: Alek от Июня 20, 2010, 06:29:46 pm
а экслибрусы занчит дешевые...
Ну когда нибудь подешевеют
.
Цитата: Alek от Июня 20, 2010, 06:29:46 pm
просто..
ну предсьвте себя таким вот командиром покла ВТО
40 или сколько там команд наведения, неосклько взводов САУ с высокточными боеприпасами... все это раскидано ... на какой кстати полосе раскидано? ну допустим 50-70 км.
Зачится - взводы сау прикрывать с воздуха надо? иначе вражина по оси настпления пустиить вперед вертоелы,котоыре засекут позции артилерии и ... так что - поулчается, надо.. добавим Тунгузки от вертолетов.
Общаться при помощи чего будут командиры сау,команды подсветки и Тунгузки.. радиозсвяь..причем на десятки км...
добавляем машины связи...
машины связи с воздуха защищать надо .. надо... от диверснатов защищать надо? надо.. вот еще доавив пво и заодно пехоту для охраны..
всю эту орду -кормить.поить,заправлять, менять боекомлект надо? надо... доавляем снабжение...
чтобы машины снабжения и тунгузки,саушки не расхлестали на марше при маневрировании-дабавляем еще и зрк..
а чтобы рлс-ки зрк не побили тихоньку ПРР-ами- добавляем свою радиотехнчиескюу разведку ... и РЭБ сразу тоже добавляем..
уже надо еще добавить свзяь... чтобы РТР и РЭБ данные побыстрее давали для САУ и командвоания (вражеские РТ центр -для нашиего полка ВТО чоенно вкусная цель)... а где саушки недсоатнут -то желательно авиацию или ОТР быстернько навести... (а то заглушать вражины рации наших передовых команд и никуда саушкине попадут -ибо кооридант куда стрелятьн еузанют) значит еще связь, а ведь крмео наземных РЭБ у вражины воздушные есть.. по ним уже зсу не очень и торы не очень... надо "подлиннее" что то с командным наведенем (чтобы поставнощики помех сбивать обнаруживая его по изучлениюс неоскльих сторон)- знаит уже бук появялется на сцене... и еще связь и еще РЭБ и ТРТ и еще Кп и штабов... и снабжения...
ну и так далее по нарастающей...
не многовато ли для "прикрытия" ? если это наряд сил для прикрытяи -то сколько ресрсов в онснвой линии? может тогда уж лучше самим наступать...
в противном случае -все эти многомилионные затеи с саушками по 1.6 млн долларов и КМШ за 3-5 млн долл и снарядиками типа краснопль (30-40 тыс, а надо их для таокго покла много) -становтся "камнем" -котрый можно "обернуть в бумагу" -как в старой детской считалочке... и гурппы спецназ в сравнии таким полкмо имеет куда большие шансы (ввиду незаметности и нетрваильнсоти подходов к решению задачи) и дешевизну (за стоимость 1 саушки с 40 крансоплями вбеовом отсеке -можно бригаду спецназ кормить/поить обувать полгода или может даже год)
В принципе логично. Но с другой стороны есть у вас обычная артбригада в составе корпуса или армии или еще какого обьединения. Ее л/с обучен применять "умные" снаряды, т.к. подразделение корпусного подчинения, то необходимое боевое обеспечение оно получает от всего корпуса. Вот и получается "полк ВТО".
Сообщить модератору
Записан
Alek
Заслуженный
Offline
Город: Беларусь
Звание: рядовой
Сообщений: 3697
Re: Концепция рассредоточенной передовой о
«
Ответ #39 :
Июня 20, 2010, 07:06:35 pm »
Вы правда думаете что командарм свою артбригаду не поставит на усиление важного участка, или в подчиненние комдивам(подпирать оборону) - а выдвинет ее в предполье (попутно отдав туда часть или всю свою армейскую зрбр -которая и так скажем - при распылении должной плотности нес оздаст , и наряд сил связи и рэб), причем будет "сорить" батареями (и обеспечением) по всей полосе обороны армии (70-100км - ведь раз есть предполье значит и силы противника несколько удалены и ,хм, ну как бы неясны еще его составы и намерения не вырисовывались) ?
Сообщить модератору
Записан
12th
Заслуженный
Offline
Город: IL
Звание: Расаль (Старшина)
Сообщений: 1305
Re: Концепция рассредоточенной передовой о
«
Ответ #40 :
Июня 21, 2010, 04:46:48 pm »
Цитата: Alek от Июня 20, 2010, 07:06:35 pm
Вы правда думаете что командарм свою артбригаду не поставит на усиление важного участка, или в подчиненние комдивам(подпирать оборону) - а выдвинет ее в предполье (попутно отдав туда часть или всю свою армейскую зрбр -которая и так скажем - при распылении должной плотности нес оздаст , и наряд сил связи и рэб), причем будет "сорить" батареями (и обеспечением) по всей полосе обороны армии (70-100км - ведь раз есть предполье значит и силы противника несколько удалены и ,хм, ну как бы неясны еще его составы и намерения не вырисовывались) ?
Нет не всю бригаду. Например батарею которая выдвинется на передовую и долбанет по заранее разведанным целям на полную дальность.
Сообщить модератору
Записан
Alek
Заслуженный
Offline
Город: Беларусь
Звание: рядовой
Сообщений: 3697
Re: Концепция рассредоточенной передовой о
«
Ответ #41 :
Июня 21, 2010, 05:00:41 pm »
ну так голвоной топик -про батарею, или про полки,бригады (соединенния). дейдствующие в широкой полосе (цитата "три проходящих на удалении примерно в 10 км друг от друга рубежа сдерживания") прикрытия?
Сообщить модератору
Записан
12th
Заслуженный
Offline
Город: IL
Звание: Расаль (Старшина)
Сообщений: 1305
Re: Концепция рассредоточенной передовой о
«
Ответ #42 :
Июня 21, 2010, 05:13:23 pm »
Цитата: Alek от Июня 21, 2010, 05:00:41 pm
ну так голвоной топик -про батарею, или про полки,бригады (соединенния). дейдствующие в широкой полосе (цитата "три проходящих на удалении примерно в 10 км друг от друга рубежа сдерживания") прикрытия?
Не головной топик полностью мне самому не нравится, но то что при использовании умных ракет и снарядов огневая мощь и дальность увеличиваются это есть. Теперь надо порассуждать как это использовать.
Сообщить модератору
Записан
Страниц:
1
[
2
]
3
4
...
8
Вверх
Отправить эту тему
|
Печать
Форум 'Военный Рубеж'
>
Forum
>
Геополитика и война
>
Вопросы военной теории
> Тема:
Концепция рассредоточенной передовой обороны
« предыдущая тема
следующая тема »
Перейти в:
Пожалуйста, выберите назначение:
-----------------------------
Новости форума, обьявления, техническая помощь
-----------------------------
=> Новости форума
=> Обьявления
=> Техническая помощь
=> Проекты и предложения
-----------------------------
Геополитика и война
-----------------------------
=> Геополитика в годы Холодной войны и сейчас.
=> Вопросы военной теории
-----------------------------
Организационно-штатные структуры
-----------------------------
=> Сухопутные войска
===> Мотострелки и танкисты
===> Артиллерия и ракетчики
===> ПВО СВ
===> Инженерно-саперные
===> Связисты
===> Химики
===> Войсковая разведка
===> Тыл (ремонтные, обеспечения, медицинские)
===> Другие
===> Укреплённые районы
=> ВДВ и ДШВ
===> ВДВ
===> ДШВ
===> Другие десантные подразделения и части
=> Морская пехота, части береговой обороны, БРАВ
=> Спецназ ГРУ
=> Внутренние войска
=> Пограничники, спецподразделения КГБ
=> Войска ПВО страны
=> ВВС, армейская авиация
=> ВМФ
=> РВСН
=> Железнодорожные войска
=> Гражданская оборона, МЧС
=> ДОСААФ, ОСОАВИАХИМ, и др. подобные
=> Страны ОВД и другие союзники СССР
=> Страны НАТО
=> Страны б. СССР
=> Азиатские тигры: КНР, Кореи, Япония и др.
=> Другие страны
=> Альтернативные организационно-штатные структуры
-----------------------------
История боевого состава (боевой состав и исторический путь видов, родов войск, объединений, соединений и частей)
-----------------------------
=> Общее
=> Сухопутные войска
=> ВДВ и ДШВ
===> ВДВ
===> ДШВ
===> Другие десантные подразделения и части
=> Морская пехота, береговая оборона, БРАВ
=> Спецназ ГРУ
=> Внутренние войска
=> Пограничники, спецподразделения КГБ
===> Состав ПВ СССР до 12. 1991 года
===> Состав ФПС РФ (1992 - до реформы 8.12.1997 года)
===> Состав ПС ФСБ (8.12.1997 - до н. вр.)
=> Войска ПВО страны
=> ВВС, армейская авиация
=> ВМФ
=> РВСН
=> Железнодорожные войска
=> Гражданская оборона, МЧС
=> ДОСААФ, ОСОАВИАХИМ, и др. подобные
-----------------------------
Боевые расписания (боевой состав в конкретных войнах, сражениях, операциях)
-----------------------------
=> Холодная война 1945-1991 гг
=> Войны и конфликты после 1991 года
-----------------------------
Техника и вооружение
-----------------------------
=> Бронетехника
=> Автотехника
=> Артиллерия, ракетное вооружение
=> Средства ПВО
=> Стрелковое вооружение
=> Средства связи
=> Инженерное вооружение и техника
=> Средства тыла, в т.ч. униформа и снаряжение.
=> Авиация
=> Флот
=> Прочее
-----------------------------
Войны и операции, бои и сражения
-----------------------------
=> Горячие точки Холодной войны: 1945-1991
=> Войны эпохи торжества демократии:от распада СССР и до наших дней: 1991-н.вр.
-----------------------------
До 1945
-----------------------------
=> Геополитика до 1945 года
=> Оргструктуры до 1945 года
===> Противотанковые подразделения в оргструктурах РККА
=> Боевой состав, боевые расписания до 1945 года
=> Техника и вооружение до 1945 года
=> Войны и сражения до 1945 года
-----------------------------
Российская Армия до 1917 года
-----------------------------
=> Боевой состав, история частей и всё пр.
=> Оргструктуры
=> Казачество
-----------------------------
Альтернативы
-----------------------------
=> Альтернативные ОШС
=> Исторические альтренативы
=> Архив
-----------------------------
Военные игры
-----------------------------
=> Альтернативная история
=> Военные игры, тактические практикумы и т.п.
=> Силы самообороны Японии
=> Армия России
-----------------------------
Другое
-----------------------------
=> Военная литература
=> Полезная информация для военных
=> ... и разное
-----------------------------
Статьи и обзоры
-----------------------------
=> Статьи и обзоры
Загружается...