Форум 'Военный Рубеж'
  Главная   Форум   Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация  
Голосование
Вопрос: Правильно или нет идёт реформирование ВС РФ?
Правильно
в основном правильно
в основновном неправильно
неправильно
не знаю

Страниц: [1] 2 3 ... 58   Вниз
  Отправить эту тему  |  Печать  
Автор Тема: ВОПРОС ВСЕХ ВОПРОСОВ : правильно или нет идёт реформа?  (Прочитано 49439 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Bandera ( Михалыч)
ВПЕРЁД НА МИНЫ !!!
Admin
*****
Offline Offline

Город: Иркутск
Звание: гвардии старший сержант( запаса)
Сообщений: 5617


Не хотите по плохому - "лучше" будет ещё хуже


Email
« : Мая 15, 2010, 03:54:22 am »

Много узкоспециализированных тем скатывается на эту тему.
Открыл её,голосование по ней, а  так же обсуждение по всем за и против.
С уважением ко всем.
Сообщить модератору   Записан

Только в государственной службе познаешь истину. (С) Козьма Прутков. Афоризмы.
humanitarius
Заслуженный
*****
Offline Offline

Город: Москва
Звание: рядовой запаса
Сообщений: 6994



« Ответ #1 : Мая 15, 2010, 10:41:56 am »

Выскажусь.

1. Цель и общее направление реформирования - правильные. В любой области, куда ни ткни.
2. Организаторы реформы - политические назначенцы с добрыми намерениями. Они имеют административный опыт, но плохо ориентируются в реформируемой области и вынуждены полагаться на исполнителей.
3. Уровень исполнителей из среды офицерского корпуса (профессиональный и нравственный) определяется сложившимся в армии отрицательным отбором при выдвижении на вышестоящие должности.
4. В результате сам процесс реформирования идет с шараханиями из крайности в крайность, демонстративным пренебрежением к издержкам, откровенным безразличием к результатам и попятными движениями.

Но, повторюсь, в целом - в правильном направлении.
« Последнее редактирование: Мая 15, 2010, 12:09:18 pm от humanitarius » Сообщить модератору   Записан
Alek
Заслуженный
*****
Offline Offline

Город: Беларусь
Звание: рядовой
Сообщений: 3697


Email
« Ответ #2 : Мая 17, 2010, 01:15:37 pm »

Выскажусь и я....
1. Истинные цели мне непонятны. Такое впечатление что вместо вооруженных сил, способных отразить агрессию на Родину, создается ЧОП для охраны ООО "Труба" - "для решения вопросов" и "работы на крышу". Общее направление реформы - строго не корелирует с декларируемыми.
2.Назначенные назначенцы- мало компетентны в той области, которую взялись реформировать. Причем наделанными большими полномочиями - пользуются на лево и нарпаво, ничуть не смущаясь своими же "недостаточными познаниями". "Добрые" намерения  и "административный" опыт наглядно демонтирует тот фтак, что успешно и положительно решаются два вопроса - финансовые махинации и отжатия, а так же номенклатурное выдвижение "наверх "своих дружбанов и холуев.
3. На уровень исполнительности накладывается отрицательный отбор -на всех звеньях - это и подобр вверху тех кто браво отвечает "есть" и "одобрямс", не забывая ложить в карман "бонусы" и "400-ки" («Есть два слова которым можно охаркетеризовать настроение в министерства обороны  -холуйство и страх»). полная деморализация среднего и вышесреднего уровня - расопгониванием и хитр…пыми вывертами и буковедстовм при увольнении, уровень майор и подполковник (при всех негативных оценках их знаний или опыта) - это те кто прошел 1 РЧ и 2РЧВ в самой "интересной" с точки зрения фазе -активного разгрома. По этой прослойке,  имеющей опыт вождения войск «под пулями» (негативный, положительный -любой)  и прошелся выбивающий удар (борьба с яцом), равно как и удар прошелся по генералам "тянувшим войнушку"  (Болдырев и тот же Хрулев - имели явный успешный опыт разгрома противника, их замена –нет, впрочем это «вымывание» началось еще раньше). На младшем уровне –так же сказывается деморализация реформ – это и сокращение набора и массовые увольнения офицеров после выпуска и общая обстановка. Реальные исполнители – офицеры –домрализованы, унижены, запуганы. Они или тянут лямку до вожделенной пенсии, или уже уволены. Ничего они вырабатывать (новые штаты, новые доктрины, новые методики),  остаивать мненние,  доказывать, защищать свою точку зрения,  не хотят и не будут – ибо ясно в видят что значит «спорить сейчас с рукодоством». Даже социальное решение по поводу 12-месячного срока – не решило проблемы преступности - количество преступлений не уменьшилось.
4.В результате процесс реформирования перешел в разгром вооруженных сил. Тем кто пролез вверх – однозначно безразличен результат, интересует только кэш-фло, внизу – тоже пофиг, кому не пофиг – уже получили сапогом под зад, а кто остался – заинтересованы личными вопросами (квартира после увольнения, дослужить срок чтобы была пенсия и т.п.). Я согласен с Шурыгиным что по своей деморализации и запугиванию командного состава, сковыванию свободной мысли – эта реформа похлеще чистик 1937-38,а по уровню «выбивания» кадров – многократно хуже. 
Сообщить модератору   Записан
Bandera ( Михалыч)
ВПЕРЁД НА МИНЫ !!!
Admin
*****
Offline Offline

Город: Иркутск
Звание: гвардии старший сержант( запаса)
Сообщений: 5617


Не хотите по плохому - "лучше" будет ещё хуже


Email
« Ответ #3 : Мая 17, 2010, 01:58:06 pm »

Меня смущает ещё один аспект в этой реформе.
Никто пока не сказал, что он её придумал. ( нету персоналий)
Сообщить модератору   Записан

Только в государственной службе познаешь истину. (С) Козьма Прутков. Афоризмы.
humanitarius
Заслуженный
*****
Offline Offline

Город: Москва
Звание: рядовой запаса
Сообщений: 6994



« Ответ #4 : Мая 17, 2010, 03:34:41 pm »

Меня смущает ещё один аспект в этой реформе.
Никто пока не сказал, что он её придумал. ( нету персоналий)

Да, это странно.
Сообщить модератору   Записан
Маэsтро
Штурмовой батальон всегда решает ВСЕ задачи в любой войне, в том числе и в той, которую ведёт каждый из нас с собой и этим миром...
Заслуженный
*****
Offline Offline

Звание: рядовой запаса
Сообщений: 1572


Честь имею, товарищи офицеры!


« Ответ #5 : Мая 17, 2010, 04:45:04 pm »

Меня смущает ещё один аспект в этой реформе.
Никто пока не сказал, что он её придумал. ( нету персоналий)


А если так, - все ждут, к чему сия военная реформа приведёт, чтобы потом было на кого всё валить, потихому отмазаться, оставить всё как есть, но заявить, что они не причём, и уж они то порядок наведут...
Сообщить модератору   Записан

Все мы находимся в постоянном розыске, только иногда этот розыск временно прекращается из-за положительного поведения фигуранта...
Tankist
Заслуженный
*****
Offline Offline

Город: Московская обл.
Звание: гвардии подполковник
Сообщений: 1566


Танки вперед!


« Ответ #6 : Мая 17, 2010, 05:42:57 pm »

А если так, - все ждут, к чему сия военная реформа приведёт, чтобы потом было на кого всё валить, потихому отмазаться, оставить всё как есть, но заявить, что они не причём, и уж они то порядок наведут...

По этому поводу есть хорошая пословица " У Победы отцов много, а проигравший всегда сирота!"
 Реформа армии, конечно нужна. Но во всех нормальных странах прежеде чем проводить такие реформы проводится большая подготовительная и расчетная работа. У нас же -по пожарному...результат мы видим, сломали все, а создать новое более альтернативное немогут...
Сообщить модератору   Записан
Маэsтро
Штурмовой батальон всегда решает ВСЕ задачи в любой войне, в том числе и в той, которую ведёт каждый из нас с собой и этим миром...
Заслуженный
*****
Offline Offline

Звание: рядовой запаса
Сообщений: 1572


Честь имею, товарищи офицеры!


« Ответ #7 : Мая 17, 2010, 05:58:47 pm »

По этому поводу есть хорошая пословица " У Победы отцов много, а проигравший всегда сирота!"
 Реформа армии, конечно нужна. Но во всех нормальных странах прежеде чем проводить такие реформы проводится большая подготовительная и расчетная работа. У нас же -по пожарному...результат мы видим, сломали все, а создать новое более альтернативное немогут...


Вот бы по человечески, - например, на базе ЛВО провести широкий войсковой эксперимент, опробовать/обкатать бригадную ОШС СВ, исследовать необходимость бригад на разных театрах потенциальных БД...
Наверное, это слишком в нашей стране...
Сообщить модератору   Записан

Все мы находимся в постоянном розыске, только иногда этот розыск временно прекращается из-за положительного поведения фигуранта...
Tankist
Заслуженный
*****
Offline Offline

Город: Московская обл.
Звание: гвардии подполковник
Сообщений: 1566


Танки вперед!


« Ответ #8 : Мая 17, 2010, 06:02:56 pm »

Вот бы по человечески, - например, на базе ЛВО провести широкий войсковой эксперимент, опробовать/обкатать бригадную ОШС СВ, исследовать необходимость бригад на разных театрах потенциальных БД...
Наверное, это слишком в нашей стране...

Абсолютно верно, и в каждом округе по одной эксперементальной бригаде обкатать в течении 2-3 лет...
Выходит в ГШ к этому решению тяжело прийти...
Сообщить модератору   Записан
Маэsтро
Штурмовой батальон всегда решает ВСЕ задачи в любой войне, в том числе и в той, которую ведёт каждый из нас с собой и этим миром...
Заслуженный
*****
Offline Offline

Звание: рядовой запаса
Сообщений: 1572


Честь имею, товарищи офицеры!


« Ответ #9 : Мая 17, 2010, 06:04:57 pm »

На этой неделе началась активная отправка призывников в вооруженные силы России. В ходе весенней кампании будут призваны 270 600 человек. Между тем, российское правительство с участием Минобороны планирует комплекс мер по увеличению призывной базы в стране. О наличии проблем в комплектовании войск, как известно, заявил Дмитрий Медведев еще 5 мая во время посещения подмосковной 5-й отдельной Таманской мотострелковой бригады.

Как сообщают источники «НВО» в Минобороны, тогда же администрацией президента и военным ведомством были оговорены и утверждены основные принципы совершенствования призывной системы. Президент, как известно, заверил общественность, что срок срочной службы увеличиваться не будет. Между тем, руководство страны уже в ближайшее время пойдет на непопулярные меры, направленные на то, чтобы ежегодно призывать в армию как минимум около 800 тыс. новобранцев. Эта связано с тем, что, согласно официально озвученной концепции придания Вооруженным силам нового облика, в миллионной Российской армии к концу 2010 года оставят только 150 тыс. офицеров и 90 тыс. контрактников.

Остальной состав армии и флота будет состоять из военнослужащих, проходящих службу по призыву. Но где их столько набрать? Источник в Минобороны рассказал «НВО» об основных мерах по увеличению призывных ресурсов. Во-первых, уже в ближайшее время значительно уменьшится количество вузов, где студентам сохранят отсрочки от призыва. Это произойдет несмотря на то, что накануне празднования 65-летия Победы начальник Генерального штаба Вооруженных сил Николай Макаров дезавуировал заявления своего заместителя, главы Главного оргмобуправления Генштаба Василия Смирнова о том, что Минобороны предлагает кардинальное уменьшение количества существующих отсрочек от службы в армии и набор в нее студентов. Отсрочки для студентов в законе оставят. Но их «привяжут» к военной службе по призыву не с помощью нового закона «О воинской обязанности граждан РФ», а более «прозаично» – постановлением правительства. По представлению Генштаба премьер Владимир Путин определит список вузов, которым будет дана новая государственная аккредитация. В основном в этот список попадут государственные учебные заведения, имеющие госзаказ на подготовку специалистов для госпредприятий и учреждений страны. Студенты вузов, которые не будут иметь госаккредитации, будут призываться в армию с первого или второго курсов, получив что-то вроде «академического» отпуск на год.

Кроме того, по словам собеседника корреспондента «НВО», администрация президента согласилась с предложениями Генштаба о частичном увеличении призывного возраста. Потолок его, конечно, не будет таким большим (то есть до 30 лет), как предложил накануне майских праздников генерал Василий Смирнов, но увеличение все же будет – скорее всего призыву будут подлежать молодые люди до 29 лет. Это частично подтвердил накануне Дня Победы и глава Генштаба.

В проекте подготовленного Минобороны нового закона «О воинской обязанности граждан РФ», который после одобрения правительства вместе с другими законодательными инициативами военного ведомства (об улучшении денежного довольствия военнослужащих и о новых социальных льготах для них) уже в ближайшее время должен поступить в Госдуму, будет увеличен срок весенней призывной кампании (с 1 апреля до 1 сентября) и усилена ответственность граждан за уклонение от военной службы. По новому законопроекту государству предлагается отказаться от повесток для граждан призывного возраста. Им будет вменена обязанность в установленное время самим являться в военкомат на предмет определения их дальнейшей военной судьбы, то есть направления на военную службу по призыву. Неявка будет приравнена к уголовно наказуемому преступлению.


http://nvo.ng.ru/realty/2010-05-14/3_prizyv.html

Что скажете,  коллеги?
Исходных вопросов два: повышение призывного возраста и студенческая проблема.
Сообщить модератору   Записан

Все мы находимся в постоянном розыске, только иногда этот розыск временно прекращается из-за положительного поведения фигуранта...
Tankist
Заслуженный
*****
Offline Offline

Город: Московская обл.
Звание: гвардии подполковник
Сообщений: 1566


Танки вперед!


« Ответ #10 : Мая 17, 2010, 06:14:50 pm »

На этой неделе началась активная отправка призывников в вооруженные силы России. В ходе весенней кампании будут призваны 270 600 человек. Между тем, российское правительство с участием Минобороны планирует комплекс мер по увеличению призывной базы в стране. О наличии проблем в комплектовании войск, как известно, заявил Дмитрий Медведев еще 5 мая во время посещения подмосковной 5-й отдельной Таманской мотострелковой бригады.

Как сообщают источники «НВО» в Минобороны, тогда же администрацией президента и военным ведомством были оговорены и утверждены основные принципы совершенствования призывной системы. Президент, как известно, заверил общественность, что срок срочной службы увеличиваться не будет. Между тем, руководство страны уже в ближайшее время пойдет на непопулярные меры, направленные на то, чтобы ежегодно призывать в армию как минимум около 800 тыс. новобранцев. Эта связано с тем, что, согласно официально озвученной концепции придания Вооруженным силам нового облика, в миллионной Российской армии к концу 2010 года оставят только 150 тыс. офицеров и 90 тыс. контрактников.

Остальной состав армии и флота будет состоять из военнослужащих, проходящих службу по призыву. Но где их столько набрать? Источник в Минобороны рассказал «НВО» об основных мерах по увеличению призывных ресурсов. Во-первых, уже в ближайшее время значительно уменьшится количество вузов, где студентам сохранят отсрочки от призыва. Это произойдет несмотря на то, что накануне празднования 65-летия Победы начальник Генерального штаба Вооруженных сил Николай Макаров дезавуировал заявления своего заместителя, главы Главного оргмобуправления Генштаба Василия Смирнова о том, что Минобороны предлагает кардинальное уменьшение количества существующих отсрочек от службы в армии и набор в нее студентов. Отсрочки для студентов в законе оставят. Но их «привяжут» к военной службе по призыву не с помощью нового закона «О воинской обязанности граждан РФ», а более «прозаично» – постановлением правительства. По представлению Генштаба премьер Владимир Путин определит список вузов, которым будет дана новая государственная аккредитация. В основном в этот список попадут государственные учебные заведения, имеющие госзаказ на подготовку специалистов для госпредприятий и учреждений страны. Студенты вузов, которые не будут иметь госаккредитации, будут призываться в армию с первого или второго курсов, получив что-то вроде «академического» отпуск на год.

Кроме того, по словам собеседника корреспондента «НВО», администрация президента согласилась с предложениями Генштаба о частичном увеличении призывного возраста. Потолок его, конечно, не будет таким большим (то есть до 30 лет), как предложил накануне майских праздников генерал Василий Смирнов, но увеличение все же будет – скорее всего призыву будут подлежать молодые люди до 29 лет. Это частично подтвердил накануне Дня Победы и глава Генштаба.

В проекте подготовленного Минобороны нового закона «О воинской обязанности граждан РФ», который после одобрения правительства вместе с другими законодательными инициативами военного ведомства (об улучшении денежного довольствия военнослужащих и о новых социальных льготах для них) уже в ближайшее время должен поступить в Госдуму, будет увеличен срок весенней призывной кампании (с 1 апреля до 1 сентября) и усилена ответственность граждан за уклонение от военной службы. По новому законопроекту государству предлагается отказаться от повесток для граждан призывного возраста. Им будет вменена обязанность в установленное время самим являться в военкомат на предмет определения их дальнейшей военной судьбы, то есть направления на военную службу по призыву. Неявка будет приравнена к уголовно наказуемому преступлению.


http://nvo.ng.ru/realty/2010-05-14/3_prizyv.html

Что скажете,  коллеги?
Исходных вопросов два: повышение призывного возраста и студенческая проблема.


Что здесь скажешь..Вывод один - контрактная программа провалилась, а армию укомплектовать кем то надо! Вот и принимаются такие экстраординарные меры.
Сообщить модератору   Записан
Alek
Заслуженный
*****
Offline Offline

Город: Беларусь
Звание: рядовой
Сообщений: 3697


Email
« Ответ #11 : Мая 17, 2010, 06:16:17 pm »

Счас прибудет гуманитариус и скажет в духе "слава мебельщикам"  Grin
то что в сосдених топиках -приписники вырвались из экомомики к его возмущению,  и не вспомнит...
Сообщить модератору   Записан
Маэsтро
Штурмовой батальон всегда решает ВСЕ задачи в любой войне, в том числе и в той, которую ведёт каждый из нас с собой и этим миром...
Заслуженный
*****
Offline Offline

Звание: рядовой запаса
Сообщений: 1572


Честь имею, товарищи офицеры!


« Ответ #12 : Мая 17, 2010, 06:26:50 pm »

Счас прибудет гуманитариус и скажет в духе "слава мебельщикам"  Grin
то что в сосдених топиках -приписники вырвались из экомомики к его возмущению,  и не вспомнит...


Поосторожнее, коллега, поосторожнее!
Напоминаю Вам о взаимном уважении. Я то же далеко не всегда согласен с упомянутым Вами коллегой, но давайте не будем скатываться к посыпанию головы пеплом и поливанию друг друга грязью
.
Кстати, в этом вопросе, - выпывание мобконтингента из экономики, - я полностью поддерживаю его мнение.
Сообщить модератору   Записан

Все мы находимся в постоянном розыске, только иногда этот розыск временно прекращается из-за положительного поведения фигуранта...
Маэsтро
Штурмовой батальон всегда решает ВСЕ задачи в любой войне, в том числе и в той, которую ведёт каждый из нас с собой и этим миром...
Заслуженный
*****
Offline Offline

Звание: рядовой запаса
Сообщений: 1572


Честь имею, товарищи офицеры!


« Ответ #13 : Мая 17, 2010, 06:28:59 pm »

Что здесь скажешь..Вывод один - контрактная программа провалилась, а армию укомплектовать кем то надо! Вот и принимаются такие экстраординарные меры.


Так какой же он, Новый облик, если ФЦП по контрактному комплектованию ВС практически свёрнута? В перспективе Новый облик не больше/не меньше чем возврат к старым принципам комплектования ВС с косметическими изменениями.
Сообщить модератору   Записан

Все мы находимся в постоянном розыске, только иногда этот розыск временно прекращается из-за положительного поведения фигуранта...
humanitarius
Заслуженный
*****
Offline Offline

Город: Москва
Звание: рядовой запаса
Сообщений: 6994



« Ответ #14 : Мая 17, 2010, 06:59:43 pm »

Вот бы по человечески, - например, на базе ЛВО провести широкий войсковой эксперимент, опробовать/обкатать бригадную ОШС СВ, исследовать необходимость бригад на разных театрах потенциальных БД...
Наверное, это слишком в нашей стране...

20 лет прошло с момента принятия решения о переходе на бригадную организацию!


Счас прибудет гуманитариус и скажет в духе "слава мебельщикам"  Grin
то что в сосдених топиках -приписники вырвались из экомомики к его возмущению,  и не вспомнит...

А вот призывать нужно вообще всех поголовно с момента окончания средней школы, до поступления в ВУЗ.
Потому что 18-летний шалопай без семьи и специальности никакой ценности для экономики не представляет, а вот для армии как дешевые и неприхотливые рабочие руки - в самый раз.
Сообщить модератору   Записан
Иван Ермаков
Бывалый
****
Offline Offline

Город: Красноярск
Звание: нет
Сообщений: 358


Email
« Ответ #15 : Мая 17, 2010, 07:33:49 pm »

как дешевые и неприхотливые рабочие руки - в самый раз.


Фраза тупая изначально.

Прекрасно. Видимо строить дачи генералам?

Сообщить модератору   Записан
Иван Ермаков
Бывалый
****
Offline Offline

Город: Красноярск
Звание: нет
Сообщений: 358


Email
« Ответ #16 : Мая 17, 2010, 07:43:06 pm »

Потому что 18-летний шалопай ... в самый раз.


Особенно стрелять в собственный народ.
Сообщить модератору   Записан
humanitarius
Заслуженный
*****
Offline Offline

Город: Москва
Звание: рядовой запаса
Сообщений: 6994



« Ответ #17 : Мая 17, 2010, 11:59:16 pm »

Фраза тупая изначально.

Прекрасно. Видимо строить дачи генералам?

Фраза отражает суть всеобщей воинской обязанности: государство изымает граждан из повседневной жизни и использует в армии.
Квалифицированными специалистами они ни разу не являются. Тогда кто? Только разнорабочие.

Особенно стрелять в собственный народ.

Такой задачи нет ни у одной армии мира.
Сообщить модератору   Записан
Bandera ( Михалыч)
ВПЕРЁД НА МИНЫ !!!
Admin
*****
Offline Offline

Город: Иркутск
Звание: гвардии старший сержант( запаса)
Сообщений: 5617


Не хотите по плохому - "лучше" будет ещё хуже


Email
« Ответ #18 : Мая 18, 2010, 02:21:33 am »

Фраза тупая изначально.
Прекрасно. Видимо строить дачи генералам?


Особенно стрелять в собственный народ.


Ну Вы же взрослый человек,
Давайте не будем "лохматить бабушку"(С) и заниматься всем уже надоевшими "дачами генералов" и "стрелять в народ".
Давным давно, для строительства дач,  есть "равшаны и джамшуды". ( были бы деньги), а для того, что бы стрелять в народ, есть МВД и ВВ ( армия показала к этому свою непригодность в 91 и 93, только и умеет, что воевать  Grin).
Вы, со своими постами, отстали от "политической и Пиар мысли" лет на 15-20.
Р.С. Вас не затруднит, в профиле, заполнить все строчки?
Сообщить модератору   Записан

Только в государственной службе познаешь истину. (С) Козьма Прутков. Афоризмы.
Иван Ермаков
Бывалый
****
Offline Offline

Город: Красноярск
Звание: нет
Сообщений: 358


Email
« Ответ #19 : Мая 18, 2010, 12:21:32 pm »

Видимо ВВ набирается из инопланетян.

А что вам в профиле нехватает?
Сообщить модератору   Записан
humanitarius
Заслуженный
*****
Offline Offline

Город: Москва
Звание: рядовой запаса
Сообщений: 6994



« Ответ #20 : Мая 18, 2010, 01:22:38 pm »

Видимо ВВ набирается из инопланетян.

ВВ относятся к системе МВД (само по себе решение дискуссионное, оно это факт) и специально готовятся для противодействия беспорядкам и помощи милиции.
Сообщить модератору   Записан
Страниц: [1] 2 3 ... 58   Вверх
  Отправить эту тему  |  Печать  
 
Перейти в:  

Rambler's Top100 ТОП101 русскоязычных сайтов, сделанных людьми и для людей!
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.14 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
TinyPortal v0.9.8 © Bloc
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
|


Google последней посетил эту страницу Мая 11, 2012, 11:57:51 am