ВОПРОС ВСЕХ ВОПРОСОВ : правильно или нет идёт реформа?

[Bandera ( Михалыч)]

А что вам в профиле нехватает?

теперь всё.

[Маэsтро]

20 лет прошло с момента принятия решения о переходе на бригадную организацию!

А вот призывать нужно вообще всех поголовно с момента окончания средней школы, до поступления в ВУЗ.
Потому что 18-летний шалопай без семьи и специальности никакой ценности для экономики не представляет, а вот для армии как дешевые и неприхотливые рабочие руки - в самый раз.

1. 20 лет назад придумали Новый облик, 20 лет назад приняли нынешнюю ОШС МСБР, 20 лет назад отказались от дивизий в СВ?

2. Глупо. Во-первых, простые рабочие руки всегда востребованы экономикой, во-вторых, зачем раздувать ВС до непомерных для той же экономики размеров, в-третьих, а как Вы себе представляете сегодня призвать в армию тех, кому 25-30 лет? Или обозвать их поголовно уклонистами? Кстати, на здоровье то же можно не смотреть, а что, пушечного мяса всегда мало...

[humanitarius]

1. 20 лет назад придумали Новый облик, 20 лет назад приняли нынешнюю ОШС МСБР, 20 лет назад отказались от дивизий в СВ?

Переход на бригадную организацию - это проект последнего НГШ ВС СССР Лобова.

2. Глупо. Во-первых, простые рабочие руки всегда востребованы экономикой, во-вторых, зачем раздувать ВС до непомерных для той же экономики размеров, в-третьих, а как Вы себе представляете сегодня призвать в армию тех, кому 25-30 лет? Или обозвать их поголовно уклонистами? Кстати, на здоровье то же можно не смотреть, а что, пушечного мяса всегда мало...

Если призывать - призывать после школы, пока нет социальных связей и ожиданий

[Bandera ( Михалыч)]

В принципе была такая  " темка" -  " Налог кровью называется" .
Исполнение воинской обязанности, в РФ,  можно дифференцировать без особых потерь для вооруженных сил и экономики страны.

В данной теме, не может не беспокоить вот какой "аксепт"(С) этих заявлений ( о увеличении призывного возраста , отмене отсрочек и т.п.)
ИМХО это симптом того, что реформа провалилась.
Контрактной армии нет.( сокращение финансирования "программы контрактников" на 90%)
Военкоматы  фактически расформированы и призыв "срочников" осуществлять неспособны. ( Идёт лоббирование поправок в закон о воинской службе, где граждане обязаны прийти в РВК и пройти мед комиссию без вызова, сами).
Имеющийся ничтожный контингент контрактников сократили , введя в частях лимит на контрактников.( 3-5%).
60% контрактников не продлевают контракт после окончания  первого.
за год дезертирует 15-20 тысяч контрактников.
Институт кадровых военных ( прапорщиков) уничтожен.
Как то вот так.

[humanitarius]

Тут несколько аспектов.

В данной теме, не может не беспокоить вот какой "аксепт"(С) этих заявлений ( о увеличении призывного возраста , отмене отсрочек и т.п.)
ИМХО это симптом того, что реформа провалилась.
Военкоматы  фактически расформированы и призыв "срочников" осуществлять неспособны. ( Идёт лоббирование поправок в закон о воинской службе, где граждане обязаны прийти в РВК и пройти мед комиссию без вызова, сами).

Это действительно напрягает. Единственное разумное объяснение - пиар-ход с ликвидацией порядком замазанных коррупцией военкоматов. Да и система учета нынешняя устарела капитально.

Контрактной армии нет.( сокращение финансирования "программы контрактников" на 90%)
...
Имеющийся ничтожный контингент контрактников сократили , введя в частях лимит на контрактников.( 3-5%).
60% контрактников не продлевают контракт после окончания  первого.

Без солдат-контрактников вполне можо обойтись. Кадровый специалист требуется на должности младшего командира - командира экипажа, отделения, зам .командира взвода и т.д.
Но их надо учить по расширенным программам, заметно повышая статус таких военнослужащих в сравнении с массой призывников.
А ограничение по численности заставляет вспомнить бюджетное ограничение милютинской армии: не более 2 кадровых унтер-офицеров на роту.

Институт кадровых военных ( прапорщиков) уничтожен.
Как то вот так.

И замены на кадровых сержантов нет. Единственный способ замены малой кровью на переходный период - это переименование прапорщиков в младших лейтенантов.
Частично так и сделали.

[Bandera ( Михалыч)]

Тут несколько аспектов.
Это действительно напрягает. Единственное разумное объяснение - пиар-ход с ликвидацией порядком замазанных коррупцией военкоматов. Да и система учета нынешняя устарела капитально.

Другой системы учёта пока нету, ни в РФ, ни в мире. ( конечно можно вживлять чипы под кожу...)

Без солдат-контрактников вполне можо обойтись. Кадровый специалист требуется на должности младшего командира - командира экипажа, отделения, зам .командира взвода и т.д.
Но их надо учить по расширенным программам, заметно повышая статус таких военнослужащих в сравнении с массой призывников.
А ограничение по численности заставляет вспомнить бюджетное ограничение милютинской армии: не более 2 кадровых унтер-офицеров на роту.

ИМХО надо на роту 20-30 человек,

И замены на кадровых сержантов нет. Единственный способ замены малой кровью на переходный период - это переименование прапорщиков в младших лейтенантов.
Частично так и сделали.

Лично мне таких фактов не известно ни одного.
А вот когда подполковники - полковники оказываются на должностях прапорщиков или даже вольнонаёмных  - масса.
Сейчас в ВС по "устным сведениям" т.н. "бесхозных" офицеров около 90 тысяч. ( то есть те, которые не согласились перейти на предложенные им должности и уволится из ВС не получив квартиру). Эти офицеры два раза в месяц ходят отмечаться в свою часть ( часть к которой приписаны), получают " голое" денежное довольствие ( 10-15 тыс руб) и уже давно работают в гражданских организациях. НО квартир не получают ( хотя деньги на эти квартиры есть) ИМХО - стратегический резерв, на случаё если уж совсем не так пойдёт.

[humanitarius]

Другой системы учёта пока нету, ни в РФ, ни в мире. ( конечно можно вживлять чипы под кожу...)

Чипы не чипы, но степень подвижности граждан возросла, и скоро их проще будет найти принудительным СМС-сообщением, чем повесткой по адресу постоянной регистрации в другом городе.

ИМХО надо на роту 20-30 человек,

На взвод - ЗКВ, 3-4 КО, 3-4 КБМ. Да, как-то так и выходит.

Лично мне таких фактов не известно ни одного.
А вот когда подполковники - полковники оказываются на должностях прапорщиков или даже вольнонаёмных  - масса..

Мне такой человек известен лично. Но он числился в запасе, и не МО, а Погранвойск.

Сейчас в ВС по "устным сведениям" т.н. "бесхозных" офицеров около 90 тысяч. ( то есть те, которые не согласились перейти на предложенные им должности и уволится из ВС не получив квартиру). Эти офицеры два раза в месяц ходят отмечаться в свою часть ( часть к которой приписаны), получают " голое" денежное довольствие ( 10-15 тыс руб) и уже давно работают в гражданских организациях. НО квартир не получают ( хотя деньги на эти квартиры есть) ИМХО - стратегический резерв, на случаё если уж совсем не так пойдёт.

Да, бардак изрядный.

[Bandera ( Михалыч)]

Чипы не чипы, но степень подвижности граждан возросла, и скоро их проще будет найти принудительным СМС-сообщением, чем повесткой по адресу постоянной регистрации в другом городе.

Сейчас и меняют закон, что бы человек САМ приходил в военкомат два раза в год. Не пришёл - 3 года лишения свободы.
Но это ИМХО не чего не изменит - учётов все равно нет.
Недавно разворачивали узловой полк связи , штатка - 700 человек. место дислокации - 300 км от Иркутска. Резервисты - из Иркутска.
Было запланировано "на оповещение" 14 тысяч человек, смогли найти и реально оповестить ( в установленные сроки) 2300 человек, прибыло в ППЛС 1100, доехало да ППД полка - 500 человек. Допустили до учебных стрельб - человек 100.
Причём сам военкомат ( с привлечением военных и паспортных столов) смог оповестить процентов 30% остальным занималась милиция ( в авральном режиме и побросав свою основную работу).
ИЧСХ только умерших ( уехавших жить в другое государство) нашлось сотни четыре. В около ста случаях не существовало в природе таких домов ( места прописки). Про получивших инвалидность , судимость, переехавших внутри страны и т.п. вообще молчу.

[Alek]

скоро их проще будет найти принудительным СМС-сообщением

еще знать бы номер -куда отправлять -чтобы потом в суде за уклоненние доказать -мы СМС ему отправляли ему на номер, он его получил и не пришел....
можно ведь товарища попросить номер поулчить или младшего брата....

Причём сам военкомат ( с привлечением военных и паспортных столов) смог оповестить процентов 30% остальным занималась милиция ( в авральном режиме и побросав свою основную работу).
ИЧСХ только умерших ( уехавших жить в другое государство) нашлось сотни четыре

дело с призывом , уколоенниями или "косарями" увы уже не реашется чисто администратвином порядком, административный ресурс, резерв "нажатия" и "завинчивания гаек" как ыб всегдае сть но в данное время в России он выбран,ИМХО, запретительыне законы, ометна острчоки, ужестчоение и устрожение.... кто пробегал до 27 пробегает и до 30....
Дальше уже надо "в конесерватории менять" - повышать духовную составляющую (военно-патриотическое вопспиатение  - идалогию -пропогадну -путь называет кто как хочет -смыслс один) -что невозможно без общей нравстевенной составлющей и наполенниие духовным смыслом общества (создание новой "религии"  - в кавычках или без, общей веры) -  а с этим ,Увы, борода...

Было запланировано "на оповещение" 14 тысяч человек, смогли найти и реально оповестить ( в установленные сроки) 2300 человек, прибыло в ППЛС 1100, доехало да ППД полка - 500 человек. Допустили до учебных стрельб - человек 100.
Причём сам военкомат ( с привлечением военных и паспортных столов) смог оповестить процентов 30% остальным занималась милиция ( в авральном режиме и побросав свою основную работу).

а как часто провдятся подобные мобилизацонные развертывания относительно какой нибудь части?
у нас под Миснком расопложены дивизионы дивзионы 15 зрбр (С-300П) - в силу специфики интситутов и последующей работы у меня очень много друзей - приписаны к этйо бригаде (как соладты/сержанты или чаще - пиджаки) - мобилизацонные разверытвания проходя ежегодно -в феврале-марте -апреле...

[Alek]

ЖЖ twower
контрабас в Абхазии (131мсбр\7ВБ). Патриот, без кавычек -залючил контракт во вермя войны с Грузией. Это его второй контракт, первый -после срчоки в 2РЧВ -2000-й го, единственный из своего призыва в батальоне (255мсп)...
Стрелок... наводчик-оператор БМП... сержант....

...
Итак, я уже ранее рассказывал про сокращение контрактников, и обещал, что расскажу какое решение приму по этому поводу. Так вот, я - уволился
.....

http://twower.livejournal.com/156980.html

[humanitarius]

у нас под Миснком расопложены дивизионы дивзионы 15 зрбр (С-300П) - в силу специфики интситутов и последующей работы у меня очень много друзей - приписаны к этйо бригаде (как соладты/сержанты или чаще - пиджаки) - мобилизацонные разверытвания проходя ежегодно -в феврале-марте -апреле...

Чем меньше площадь национальной территории - тем проще устраивать сборы резервистов.  А у нас надо еще множить на сдохшую систему учета граждан

[Alek]

Извините,но...

прибыло в ППЛС 1100, доехало да ППД полка - 500 человек. Допустили до учебных стрельб - человек 100.

тут уж дело че то не свовсем в учете граждан...
кстати

Было запланировано "на оповещение" 14 тысяч человек

и

ИЧСХ только умерших ( уехавших жить в другое государство) нашлось сотни четыре.

ну так скажем -плоховатое впечатление складывается про состяоние "мобилизационного ресурса" - мужчин работоспообного возраста, в далеком "замкадье", ...
уж,извините, тот кто довел народ (а ведь эти 14 тыс иркутчан и есть частичка народа) до такой ручки, и теперь,ужаснувшись, что могут, без силового прирытия своего положения, потерять "блэкджек, хаммеры, ровтейлеры и шлюхи" - начали лихорадочно что то "мутить" - ничего "намутить" не смогут...
разве что передел остаток основных фондов (что ксттаи единственное что внятно поулчилсоь сделать)

еще раз повторюсь
некомпетнентный в прикладной обалсти руковдитель - удачным,успешным, гармотным руковдителем быть не может...
как бы не прикрывались лозунгами -"успешный руковдитель","эффективный менеджер" и прчоей мутью
банально по однйо причине
обладая полномочиями принимать решения - нету системы диференциации приоритетов (что важнее, что менее важно), без понимания нету шкалы ценностей (что быстро,что медленно, что хорошо,что плохо), не занний чтобы четко "отделять зерна от плевел" (правильно говорит тот или иной "подчиненный гном" или несет чушь с умным видом), соовтетсвнено цепочка принятия решений и пространсвто воздейсвтия на алгоримт выбора решений (последовательсноти решений для такого долгосрочного процесса как реформа) - рабоатют неверно, неравльно, на изрващенных и не "стабилизированных" системах приоритетов и ценностей... ничего сделать ,в силу вышуказанного, толкового и правильного нельзя,...
 

[vim]

Новейшая хронология ВС РФ и ОПК (не Фоменко!)

2005 г. - решение Совета Безопасности о постепенном переходе к 2016 году к новому облику ВС: численность 1 млн., в военное время - 1,7 млн.; соединения постоянной готовности как основа ВС; три вида, три рода войск; оперативно-стратегические направления; сокращение числа офицерских должностей; замещение специальностей ОБГ контрактниками; профессиональный сержантский корпус и т.д.

15 февраля 2007 г. - назначение Министром обороны Сердюкова А.Э.

Август 2008 г. - конфликт в Южной Осетии.

19 сентября 2008 г. - Указ Президента РФ Медведева Д.А. "О некоторых вопросах Вооруженных Сил РФ" запускает аварийное исполнение решения СБ от 2005 г.

28 декабря 2008 г. - Указ Президента РФ Медведева Д.А. "О некоторых вопросах Вооруженных Сил РФ" уточняет задачи и придает дополнительное ускорение процессу.

Март 2009 - апрель 2010 г. - серия совещаний под руководством председателя Правительства Путина В.В. по развитию ОПК и систем ВВТ на период до 2020 г.

Май 2009 - февраль 2010 г. - утверждение Министром обороны Сердюковым А.Э. нескольких документов "Концепция развития..." по отдельным системам и видам ВВТ.

1 марта 2010 г. - утверждены Президентом РФ Медведевым Д.А. "Основы государственной политики в области развития ОПК на период до 2020 года и дальнейшую перспективу", которые запускают переформатирование ОПК.

Июнь-Июль (?) 2010 г. - ожидается утверждение Президентом РФ Медведевым Д.А. "Государственной программы вооружений на 2011-2020 годы" и "Федеральной целевой программы развития оборонно-промышленного комплекса на 2011-2020 годы".

[Bandera ( Михалыч)]

а как часто провдятся подобные мобилизацонные развертывания относительно какой нибудь части?

Такого масштаба, на моей памяти, один раз.
Резервистов помню собирали, но там заранее , за пол года было известно. А тут по закрытым каналам пришёл приказ и времени... суток. Все по боевому.

[Alek]

Новейшая хронология ВС РФ и ОПК (не Фоменко!)

2005 г. - решение Совета Безопасности

....

ГПВ -2015, которая,маленько, уже,  тово -неганильбобер, в общем, не упомянули:

Проект ГПВ-2015 был предварительно утверждён 2 июня 2006 года Военно-промышленной комиссией при правительстве России. В конце ноября 2006 программа была утверждена закрытым указом президента РФ. На её финансирование в общей сложности за время её действия будет выделено 4 триллиона 939 миллиардов 400 миллионов рублей.

[Иван Ермаков]

ВВ относятся к системе МВД (само по себе решение дискуссионное, оно это факт) и специально готовятся для противодействия беспорядкам и помощи милиции.

А видимо комплектуются ВВ не призывниками а через отделы кадров МВД. Как раз призывниками.

[Tankist]

Я все больше начинаю понимать, что результаты этой непродуманной реформы приведут к необратимым последствиям. В результате мы получим не профессиональную, более компактную и хорошо управляемую армию, а ...
1. Смешанную с непрофессиональными контрактниками и срочниками-годичниками,
ими будут укомплектованны части постоянной готовности..Уровень подготовки годичника сами знаете какой...и в целом подготовка таких подразделений и соединений как следствие..
2. Офицеры старшего звена выбиты, у молодых опыта недостаточно..
3. Контрактников сержантов набрать так же не получилось...
4. В целом войка после губительного сокращения в своем облике просто не в состоянии вести войну...

[jonnsilver]

Сейчас и меняют закон, что бы человек САМ приходил в военкомат два раза в год. Не пришёл - 3 года лишения свободы.

Михалыч, ну ладно тупые генералы -- они в военных вопросах ни черта не понимают, куда уж им в юриспруденции разбираться, но Вы!
Мало того что этот закон противоречит половине Конституции России и нарушает права Граждан России, но просто по юридическим нормам обсурден. Как сажать человека за то что он куда-то (непонятно куда) не явился? С какой стати? Или например состав преступления. Тут его нет и не может быть по определению. Как определять момент совершения данного преступления? Как вести следствие по уголовному делу? Вы хотите что бы милиция только этим и занималась? Опять же если человек пришёл в три часа ночи, а военкомат закрыт, не значит ли это что военкомат является соучастником в преступлении? И т.д. и т.п.

[jonnsilver]

Сейчас в ВС по "устным сведениям" т.н. "бесхозных" офицеров около 90 тысяч. (то есть те, которые не согласились перейти на предложенные им должности и уволится из ВС не получив квартиру). Эти офицеры два раза в месяц ходят отмечаться в свою часть ( часть к которой приписаны), получают "голое" денежное довольствие (10-15 тыс руб) и уже давно работают в гражданских организациях. НО квартир не получают (хотя деньги на эти квартиры есть) ИМХО - стратегический резерв, на случаё если уж совсем не так пойдёт.

За этот год МО России приобретёт для увольняющихся 40-45 тысяч квартир. Вот и весь ответ. Причём уже половина квартир оказалась ОЧЕНЬ плохого качества. Аферисту-строительи спихнули лохам-генералам весь мусор. И МО говорили что будут добиваться его доделки. Ага, щаз.

[jonnsilver]

Я все больше начинаю понимать, что результаты этой непродуманной реформы приведут к необратимым последствиям. В результате мы получим не профессиональную, более компактную и хорошо управляемую армию, а ...
1. Смешанную с непрофессиональными контрактниками и срочниками-годичниками,
ими будут укомплектованны части постоянной готовности..Уровень подготовки годичника сами знаете какой...и в целом подготовка таких подразделений и соединений как следствие..
2. Офицеры старшего звена выбиты, у молодых опыта недостаточно..
3. Контрактников сержантов набрать так же не получилось...
4. В целом войска после губительного сокращения в своем облике просто не в состоянии вести войну...

Но это сейчас. А если рассмотреть процесс в динамике то получаются следующие выводы.
1. Машину реперсий и сокращений остановить практически невозможно. На людей просто нечем влиять кроме увольнения. Поэтому процесс сокращения будет продолжаться дальше. Этот как маньяк. Это перерастает в физическую потребность. Если процесс остановиться то уже никто вообще ничего делать не будет.
2. Провал сержантизации с одновременной ликвидацией прапорщиков и сокращением офицеров-пиджаков и срока службы срочника приведёт к тому что нагрузка и ответственность лежащая на офицерах уровня ниже комбата будет просто запредельной. При этом у нынешнего лейтенанта перспектив никаких. Звание майора ему не светит, квартиру будут через несколько лет, зарплата (без четырёхсотой подачки) маленькая.
3. Переход к полуторагодичной службе и призыву студентов ситуацию не спасёт, а только усугубит. Вернётся дедовщина и приобретёт совсем "весёлые" формы.
4. Кадровый кризис приведёт к тому что давление рынка труда захлёбыващегося без толковых специалистов будет расти не по дням, а по часам. Офицер -- золотой кадр для любого нормального предприятия. Руководить людьми умеет, дисциплинирован, технику знает, умеет подчиняться и выполнять поставленные задачи. Мечта любого начальника.

Вобщем мой вывод -- скоро начнётся вторая волна сокращения -- естественное, когда офицеры станут уходить сами. Десятками тысяч.

В целом нечто подобное это уже происходит в промышленности. В ближайшие пять лет на пенсию и в могилу уйдёт половина всех специалистов в странах СНГ (это не только России касается). А за следующие пять лет уйдёт вторая. Молодёж их заменять не будет. Во-первых уровень знаний и опыта не тот, а во-вторых работать в тех условиях и за те деньги что работали родители - грех. В принципе это должно было произойти ещё год назад, но кризис оттянул проблему на пару лет. Но не более того.

[Геолог]

3. Переход к полуторагодичной службе и призыву студентов ситуацию не спасёт, а только усугубит. Вернётся дедовщина и приобретёт совсем "весёлые" формы.

Дедовщина, увы, никуда не уходила. И дело не в сроке службы. То, что предлагают призывать студентов со 2 курса - вообще маразм.

4.  Офицер -- золотой кадр для любого нормального предприятия. Руководить людьми умеет, дисциплинирован, технику знает, умеет подчиняться и выполнять поставленные задачи. Мечта любого начальника.

Если вы имеете в виду советского офицера, то да. Касательно современного поколения офицеров возникают сомнения в их профпригодности. Конечно в армии есть и достойные, знающие своё дело офицеры, но к сожалению не они определяют облик нынешнего офицерского корпуса.