ВОПРОС ВСЕХ ВОПРОСОВ : правильно или нет идёт реформа?

[вячеслав270]

Какова судьба мобилизационного компонента после реформы Сердюкова? Это же огромное кол-во ВВТ.

[Игорь Н.]

Кто может дать точное определение:

1. Что такое профессиональная армия
2. Что такое контрактная армия

И:
1. Была ли Советская армия профессиональной (на уровне солдат и офицеров)
2. Является ли Российская армия профессиональной (на уровне солдат и офицеров).

[Bandera ( Михалыч)]

Профессиональная армия, армия, в которой военная служба является для всего личного состава основной профессией и родом деятельности.
Контрактная армия - это армия формируемая по контракту, то есть по принципу добровольности "можешь служить - можешь не служить".

Причём контрактная армия не обязательно профессиональная, а профессиональная армия не всегда контрактная.

Соответственно ответ на вопросы
 первое Советская армия не была профессиональной в отношении солдат и части офицеров.
 второе Российская армия не является профессиональной  в отношении части солдат и части офицеров.   

[Игорь Н.]

Профессиональная армия, армия, в которой военная служба является для всего личного состава основной профессией и родом деятельности.
Контрактная армия - это армия формируемая по контракту, то есть по принципу добровольности "можешь служить - можешь не служить".

Причём контрактная армия не обязательно профессиональная, а профессиональная армия не всегда контрактная.

Соответственно ответ на вопросы
 первое Советская армия не была профессиональной в отношении солдат и части офицеров.
 второе Российская армия не является профессиональной  в отношении части солдат и части офицеров.   

по двум первым пунктам у нас с вами одинаковое мнение.
Кроме этого, я считаю, что России нужна именно профессиональная "армия, в которой военная служба является для всего личного состава основной профессией и родом деятельности". разумеется, обо всей армии речь идти не может. это дорого и невозможно. Но какая-то часть тех же сухопутных войск должна быть полностью укомплектована по контракту именно на профессиональном принципе. Где контракт - всего лишь документ в котором оговариваются права и обязанности сторон на период службы.
Как пример, нынешние бригады "нового строя" укомплектованные профессионалами от рядового и выше.
Это может решить и проблемы, о которых говорилось и здесь на форуме.

А вот в том, что "Советская армия не была профессиональной в отношении солдат..." я с Вами пожалуй не соглашусь.
на мой взгляд, в Советской армии и солдаты были достаточно профессионально подготовлены чем нынешние "часть солдат". Этому как раз способствовало построение всей Советской госсистемы. В большей мере здравоохранение и образование.

[Bandera ( Михалыч)]

А вот в том, что "Советская армия не была профессиональной в отношении солдат..." я с Вами пожалуй не соглашусь.
на мой взгляд, в Советской армии и солдаты были достаточно профессионально подготовлены чем нынешние "часть солдат". Этому как раз способствовало построение всей Советской госсистемы. В большей мере здравоохранение и образование.

Тут распространённая ошибка и подмена терминов, на уровне бытовизмов.
Профессионал у нас ассоциируется со словом - квалифицированный, опытный, грамотный специалист. Это не так.
Человек может быть профессиональным военным ( то есть выбравшим службу в армии как основной род занятий) но "по жизни" быть чморём и раздолбаем  и военным быть "не каким".

А с уровнем подготовки срочников в СССР.
По разному было  и  в разные периоды и в разных частях.
Говорить например про всю армию СССР ( не указывая часть, род войск и время) ИМХО невозможно.

Так же и с "любителями" например многие срочники из войск специального назначения ( например),  превосходят по боевым качествам и уровню подготовки, "профессионального военнослужащего" из мотострелковой бригады.

[Игорь Н.]

Тут распространённая ошибка и подмена терминов, на уровне бытовизмов.
Профессионал у нас ассоциируется со словом - квалифицированный, опытный, грамотный специалист. Это не так.
Человек может быть профессиональным военным ( то есть выбравшим службу в армии как основной род занятий) но "по жизни" быть чморём и раздолбаем  и военным быть "не каким".

А с уровнем подготовки срочников в СССР.
По разному было  и  в разные периоды и в разных частях.
Говорить например про всю армию СССР ( не указывая часть, род войск и время) ИМХО невозможно.

Так же и с "любителями" например многие срочники из войск специального назначения ( например),  превосходят по боевым качествам и уровню подготовки, "профессионального военнослужащего" из мотострелковой бригады.

"ассоциируется со словом" - Вы не упомянули еще одно слово - обученный - прошедший обучение по выбранной им профессии. достаточное обучение чтобы считаться "квалифицированным" и "грамотным специалистом" а опыт приходит с годами работы.
Профессиональный военные - это как раз не только "выбравший службу в армии как основной род занятий" но и прошедший соответствующее обучение. Офицер в училище и в дальнейше в академии, солдат и сержант в соответствующих учебках. Поэтому военным "никаким" он быть уже не должен. Ну а с чмырями и раздолбаями должен разбираться военный коллектив - хочешь быть чмырем и раздолбаем - увольняйся по собственному желанию или "по статье". Так по крайней мере на гражданке в организациях поступают.

"А с уровнем подготовки срочников в СССР".

А начиналось все еще со школы. Уроки НВП в школе, автодело в старших класах (в обязятельном порядке), подготовка профильных специалистов в ПТУ, кто-то имел желание и возможность в ДОСААФ учиться.

Здравоохранение. практически с первого класса - диспансеризация. С 14 или 16 лет (не помню) ежегодная медкомиссия в вонкомате и постановка на учет. и

"Так же и с "любителями" например..."

Так вот и необходимо, чтобы такой любитель и далее избрал для себя военную службу как основную профессия на долгие годы.

[humanitarius]

...автодело в старших класах (в обязятельном порядке)

Это в какой стране такое было?

[Alek]

Я учился в трех школах : Кировская,Оренбургская и Минская область -везде в старших классах было автодело, как элемент приозводственного обучения (т.н. "труды")... правда в Минской обалсти оно скопытилось с развалом союза (как в других не знаю)...
страна была СССР...

[Игорь Н.]

Это в какой стране такое было?

Я тут сижу, предаюсь ностальгическим воспоминаниям.

"Но тут пришел поручик humanitarius и все опошлил"

В СССР, ув. humanitarius, в СССР. Была такая страна.

[humanitarius]

У нас в УПК готовили токарей, а специальность "автомеханик" была предметом вожделений особо желающих граждан.
Это тоже был СССР, в котором никого в обязательном порядке автоделу не учили, а профобучение в УПК сводилось к переводу металла, инструмента и станкочасов.

[Игорь Н.]

У нас в УПК готовили токарей, а специальность "автомеханик" была предметом вожделений особо желающих граждан.
Это тоже был СССР, в котором никого в обязательном порядке автоделу не учили, а профобучение в УПК сводилось к переводу металла, инструмента и станкочасов.

Я жил в сельской местности (в те годы), городок 10-тысячник а тогда еще меньше. обычная школа, правда для автодела было отдельное здание с гаражом, классом и еще одним классом в котором стояли наглядные пособия, двигатели и прочее в разрезанном демонстрационном виде. Практика в сельхозтехнике. Изучали также ПДД - можно было здать на права в ГАИ. как говорится"Ноужешь проблемж"

Дело в том, что автодело шло обязательным уроком один день в неделю - сразе несколько классных часов, а уроки посещались в обязательном порядке.

[humanitarius]

Я жил в сельской местности (в те годы), городок 10-тысячник а тогда еще меньше. обычная школа, правда для автодела было отдельное здание с гаражом, классом и еще одним классом в котором стояли наглядные пособия, двигатели и прочее в разрезанном демонстрационном виде. Практика в сельхозтехнике. Изучали также ПДД - можно было здать на права в ГАИ. как говорится"Ноужешь проблемж"

Дело в том, что автодело шло обязательным уроком один день в неделю - сразе несколько классных часов, а уроки посещались в обязательном порядке.

Это было возможно в сельской местности, где требовались механизаторы и водители. В Москве на обучение автоделу ломились, и мест не хватало.

[Игорь Н.]

Это было возможно в сельской местности, где требовались механизаторы и водители. В Москве на обучение автоделу ломились, и мест не хватало.

На механизаторов у нас учили в ПТУ (для леспромхозов и совхозов). нам же после окончания 10-го класса, как бонус, получить права на управление легковым автомобилем после сдачи в ГАИ разумеется.

[Alek]

Не думаю.

А то что тут написали... на страницу примерно... это как бы не ф... то что ,мне казалось, спровоцировал вопрос?
народ все это написал вовсе не мне и не на мой пост,адресованный в данном сулчае Вам и Ко...

[AGT]

Кто может дать точное определение:
1. Что такое профессиональная армия
2. Что такое контрактная армия
И:
1. Была ли Советская армия профессиональной (на уровне солдат и офицеров)
2. Является ли Российская армия профессиональной (на уровне солдат и офицеров).

Между профессиональной и контрактной армией нет разницы в её сути, вся разница в названии. Да и в понимании народа армия это армия. А порядок её комплектования решает правительство и гарант конституции-Президент. Решат что стране нужен ФЗ "О всеобщей воинской обязонности" и будет всё население страны проходить через воинскую службу на должностях солдат-сержантов, а примет президент решение и только избранные будут идти в армию, но на теже должности. Что это меняет? Ровным счётом ничего. Армия есть институт государственный. И государство решает какая ему нужна армия.
Советская Армия по своей сути и принципу было высокопрофессиональной. Генералы, офицеры, прапорщики это те граждане которые посвятили всю свою жизнь службе в армии. Они любители или прфессионалы? Конечно же профессионалы т.к. их профессия Родину защищать. А военнослужащие по призыву они кто? Они профессионалы т.к. их призывали из народного хозяйства на срок установленный конституцией и законом и на этот период это становилось их профессией. Следовательно СА и ВМФ в СССР были профессиональными. Точно такая же картина сохранилась сегодня и в РФ и её ВС. Российская армия укомлектована профессионалами.

[humanitarius]

Сама постановка вопроса о профессиональной армии - плод неадекватного словоупотребления журналистами и примкнувшими к ним гражданами.

Профессионал - это человек, посвятивший свою жизнь определенной профессии, постоянно в ней работающий и стремящийся освоить ее в полном объеме.
Разумеется, солдат-срочник и сержант-контрактник не являются военными профессионалами. Военный профессионал - офицер.
Поэтому ни одна армия профессиональной не является. В тех же США армия не "профессиональная", а "полностью добровольческая".

[Игорь Н.]

Сама постановка вопроса о профессиональной армии - плод неадекватного словоупотребления журналистами и примкнувшими к ним гражданами.

Профессионал - это человек, посвятивший свою жизнь определенной профессии, постоянно в ней работающий и стремящийся освоить ее в полном объеме.
Разумеется, солдат-срочник и сержант-контрактник не являются военными профессионалами. Военный профессионал - офицер.
Поэтому ни одна армия профессиональной не является. В тех же США армия не "профессиональная", а "полностью добровольческая".

Интересно, а допустим рабочий на автосборочном заводе или сварщик на судоверфи? они по вашему как  - профессионалы или нет. Окончили профилное ПТУ и приличный рабочий стаж уже имеют.
По вашему выходит - там профессионалы только инженера менеджеры и директора.

[humanitarius]

Строго говоря - да. Профессионал - тот, кто пишет технологическую карту, а не тот, кто крутит маховики.

[Игорь Н.]

Строго говоря - да. Профессионал - тот, кто пишет технологическую карту, а не тот, кто крутит маховики.

А как Вам это:
"Профессионал - человек, который является специалистом, одним из лучших в каком-либо, выбранном им деле. Это человек, который освоил определённую профессию и знает её в совершенстве. " - Википедия

[jonnsilver]

Строго говоря - да. Профессионал - тот, кто пишет технологическую карту, а не тот, кто крутит маховики.

Технологическую карту разрабатывает инженер-технолог. 

[AGT]

Технологическую карту разрабатывает инженер-технолог. 

А он не профессионал?