Прапорщик.

[Tankist]

Предлагаю порассуждать на тему, на сколько в нашей армии необходимы прапорщики.
Вместо них в войсках вполне могут справляться сержанты и старшины-контрактники, как это было до 70-х годов, когда ввели в СА звание прапорщик. Из происхождения названия "ПРАПОРЩИК", звучит как "ЗНАМЕНОСЕЦ" , вполне логично, что в старые времена были знаменосцами. Но в наше время, прапорщик асациируется в первую очередь с начальником какого-нибудь склада или старшина роты, согласитесь ну ни как не оправдывает свое звание.
В роте, старшина роты и должен иметь звание старшина, а в качестве альтернативы прапорщикам-начальникам складов,  ввести звание ПОЛКОВОЙ СТАРШИНА. Адьютантам всякого рода можно ввести звание  ПОРУЧИК.

[AGT]

Когда вводилось воинское звание прапорщик, одна из задач которую должна была быть выполнена это замещение ими тупиковых и бесперспективных должностей, типа ПНШ по кадрам в отдельных батальонах со штатной категорией старший лейтенант. А так появился прапорщик, почти офицер, куча всяких технических должностей, начальники аппаратных, старшие техники, а вот старшин рот, командиров различных взводов нужно было оставить старшинами и это звание не присваивать военнослужащим срочной службы. Прапорщика присваивать только после 10лет службы в армии, а не так как это было. Уволился в запас солдат покрутился лет 5 на гражданке пришёл в ВК его послали учиться, через полгода получили профи.В строю всегда этой категории нехватало, зато в штабах их крутилось не меряно.

[Маэsтро]

Введение звания прапорщика преследовало цель создания профессионального младшего командного состава. Большая по численности л/с СА не имела возможности генереировать внутри себя профессиональный сержантский корпус, звания в пределах от рядового до старшины были доступны срочнослужащим. Сегодня изменилось многое или почти многое. На мой взгляд, упразднение прапорщиков как класса/прослойки не приведёт ни к чему плохому, но отсутствие подготовленного сержантского корпуса наталкивает на следующую мысль, -постепенно прекращаем набор в школы прапорщикам, даём основной масе прапорщиков дослужить, ШП преобразуем в школы сержантов, по возможности часть прапорщиков переаттестовываем в сержантов и офицеров при выполненнии определённого минимума военных и общегражданских знаний.
Что касается старшин, - пусть это будет должность, а звание старшины ничего не решит.

[Николай П-н]

...В роте, старшина роты и должен иметь звание старшина,...

Тогда видимо и полковником в армии должен быть не более и не менее, как командир полка.

Когда вводилось воинское звание прапорщик, одна из задач которую должна была быть выполнена это замещение ими тупиковых и бесперспективных должностей, типа ПНШ по кадрам в отдельных батальонах со штатной категорией старший лейтенант....Прапорщика присваивать только после 10 лет службы в армии, а не так как это было. .....Уволился в запас солдат покрутился лет 5 на гражданке пришёл в ВК его послали учиться, через полгода получили профи

Задумка введения касты прапорщиков была связана с созданием помощников офицеров. А получить звание прапорщика можно было и через год срочной службы - при желании и наличии среднего специального образования.

Вместо них в войсках вполне могут справляться сержанты и старшины-контрактники, как это было до 70-х годов, когда ввели в СА звание прапорщик.

Если их армейский труд в денежном эквиваленте будет достаточно компенсируем государством, то почему бы и нет.

[Маэsтро]

Тогда видимо и полковником в армии должен быть не более и не менее, как командир полка.

Именно: командир полка/бригады по ШДК должен быть полковник.

Задумка введения касты прапорщиков была связана с созданием помощников офицеров. А получить звание прапорщика можно было и через год срочной службы - при желании и наличии среднего специального образования.

А к сержанту токого доверия, как к помощнику офицера не было?

Если их армейский труд в денежном эквиваленте будет достаточно компенсируем государством, то почему бы и нет.

Счастье не в деньгах, а в их количестве. Любой квалифицированный труд по определению должен быть достойно оплачиваем.

[AGT]

А к сержанту токого доверия, как к помощнику офицера не было?Счастье не в деньгах, а в их количестве. Любой квалифицированный труд по определению должен быть достойно оплачиваем.

Дорогой ты можешь доверять особо продвинутым старшеклассникам, но проведение контрольной работы лучше доверь выпускнику педулищ это почти аналог школы прапорщиков.

[Маэsтро]

Дорогой ты можешь доверять особо продвинутым старшеклассникам, но проведение контрольной работы лучше доверь выпускнику педулищ это почти аналог школы прапорщиков.

1. Я уже не работаю в школе, хотя и не забыл о том, что было.
2. По Вашему, замена прапорщика сержантом-профессионалом это не одно и то же?

[AGT]

Военнослужащий в армии это уже профессионал. На его обучение тратят деньги. Какая разница кто сидит за рычагами танка или БМП. Если в течении недели отрабатывать одно и тоже упражнение вождения, на следующей неделе в составе взвода и т.д. Ну какая спрашивается разница сержант это или прапорщик. Платите нормально и людт пойдут в армию служить, а так платить только, что бы не подохли с голоду так и результат точно такой же будет.

[Tankist]

А как вы думаете.?.. если у нас в армии оставить звание прапорщик и присваивать его выпускникам гражданских вузов.. Ведь само положение о присвоении офицерского звания выпускнику гражданского вуза как то не корректно по отношению к  выпускнку военного..В военном институте все таки курсант проходит более объемное обучение и к тому же попутно находится на казарменном положении.В гражданском вузе - в свободном плавании, переодически посещая военную кафедру...И вот на выходе встречаются  в войсках в равном звании -лейтенант. Было бы справедливо, еслиб по окончании гражданского вуза с военной кафедрой, присваивалось звание прапорщик, а через два года прохождения службы в войсках, при положительной аттестации -лейтенант.. Чтобы было к чему стремиться..


    

[Николай П-н]

Насколько наслышан от нашего Михалыча - звание прапорщика оставили в милицейсих структурах. Военное оно было или специальное, но еще недавно это звание в любой структуре считалось  как бы равнозначным. Что же теперь получилось? Милиционер погоны прапорщика сможет надеть либо просто за хорошую работу, либо после неких коротеньких курсов спецподготовки, либо имея диплом о среднем спец. образовании, а в тоже время в Минобороны такое в/зв. дадут после целой военной кафедры, когда  на фоне целого высшего образования выйдет просто прапорщик, да еще запаса. Полагаю тут уже сейчас какой-то странный перекос получился, и если раньше в милиции отсутствовало звание ефрейтора, то теперь прибавилось еще целых два звена - далеко не ефрейторских. Для меня тут что-то не вяжется!

[Tankist]

Много парадоксов в наешем государстве. Но от этого никому не легче.
Было бы все это оправдано.

[Маэsтро]

А как вы думаете.?.. если у нас в армии оставить звание прапорщик и присваивать его выпускникам гражданских вузов.. Ведь само положение о присвоении офицерского звания выпускнику гражданского вуза как то не корректно по отношению к  выпускнку военного..В военном институте все таки курсант проходит более объемное обучение и к тому же попутно находится на казарменном положении.В гражданском вузе - в свободном плавании, переодически посещая военную кафедру...И вот на выходе встречаются  в войсках в равном звании -лейтенант. Было бы справедливо, еслиб по окончании гражданского вуза с военной кафедрой, присваивалось звание прапорщик, а через два года прохождения службы в войсках, при положительной аттестации -лейтенант.. Чтобы было к чему стремиться..

Моё мнение таково: выпускник военной кафедры/УВЦ гражданского ВУЗа получает звание младшего лейтенанта с перспективой дослужиться ко командира роты/батареи с крайним воинским званием "капитан". Если есть желание продолжать службу и расти в карьерном плане, требуется сдать экзамен за крус нормального военного училища/закончить военное училище экстерном.

[Alek]

Выскажусь и я...
Парпорщики -кариданльно не обходимы.
Если кто-то и говорит про професисоанльную армию - то необходимо понятие что прфоесиаонльную армию дадут взросыле мужики от 24-25 и старше лет.. Чтобы они шли  -им надо не только платить нои созадвать услвояи службы -жилье ,соцоебспечение и т.п.
1. Очень хорошо было пересмотреть звания прапощиков вместо "прапорщик-старший прапорищк" -сделать что то вроде "младший прапорщик-прапорщик-старший прапорщик-главный прапорщик". С оответсвующими требованиями,тарифной сеткой и т.п. мерами по поддержанию формального авторитета.  Чтобы женищна -младший прапорщик - "бухгалтер" в штабе бригады и  старший прапорщик - начальник апаратной РЛС  - чустовалась разница и в окладе и в авторитете.
2. Пересмотреть должности в подразделениях, в ключевых должностях определяющих боеспособность и требующихк командования более 10 чел, замеситтелей командиров взводов. начальник аппартаных  - прописать вилки на прапорщиков (нарпимер замкомвзвода - сержант кс\с-прапорщик, взводный -прапорщик-лейтенант и т.п.).
3. Сделать более логичным переход из сержанта-контрактника в прапорщика. чтобы если солдат захотел стать контарткниками связать службу с армией -была у него перспеткива даже без коначания училища (не все же келдыши в конце концов) -не жить5 лет в казарме изакончить службы сержантом,а стать прапощиком лет через 3-4-5 ,п уолчить служебное жилье и т.п.
А выпукник военной кафедры пускай идет в армию , на полгода, послужит солдатмо/сержантом, и по окончанию службы и увольнению в запас проходит аттестацию  с присвоением звания "лейтенант-запаса"..
Вообще мне кажется что положение в Рсосии таково что следуе уже менять форму черепа навреху..
и вводить поголовную повинность, для всех -годных и негодных к строевой, - или солдатом/матросом 3 года (с учетом демографии рожденных в начале 90-х) или 0.5 года солдатом и 2.5 года -трудовая повинность, на "стройках коммунизма" -дороги строить, мусор убирать вместо киатйцев и таджиков...

[cdrt123]

чем же таджики на стройках хуже?
даже по Марксу смена рабского труда трудом оплачиваемым повышала производительность труда, что есть показатель эффективности государства/экономики.
по моему запаять на 2,5 года на рабский труд массу людей - идея странная диверсия  - пусть лучше просто так работают и ВВП создают деньги зарабатывают.

[Alek]

Пробелма не в таджиках а в обще ситуации...
1 км дороги стоит возле москвы дороже чем 1 км андронного колалйдера... народк а ктос писыватся без рабоыт, грязь на улчицах, героиновая накромания... тут надо фомру черепа менять у всех.. в том числе и у начальства...
учиытвая деомгфрайию в стране -срок службы надо делать 3года. В армии и на флоте...чтобы не кому обидно не было.
разные там  -годные 3-й категории, хромые и прочие с огранчием,в обещем все за исключением явных инвалидов -парализвоанных, умственно осталых, без рук/ног, слепых и т.п. (или пусть поднмаиет ркуи кто не желает -) -получают базовую подговтоку (и им с полной уверностью и полнсотью оправдано пишут в "годен к нестроевой в военное время") -и пускай пом тсу жителства укалыдвает щебенку, метет дороги, санитарит в больницах (на это здороьвя точно хватит), в ЖЭСе пусть поработает -мало ли низкокфвалифиованного и нужного труда... преобщаясь к труду и  работе... и вытесняя всех гастарбайтеров и прочих китайцев....
а то что производиттельность труда низкая... ну что же... занчит день когда он не выдал нужное колчиество щебекни или не вынес нужное количество горшков в больнице -не засчитывается...пускай и дальше работает в пол-силы еще лет 10...

просто как то ужд совсем не туда россия идет... ну эт так..отвлечение от темы...

[Bandera ( Михалыч)]

Насколько наслышан от нашего Михалыча - звание прапорщика оставили в милицейсих структурах. Военное оно было или специальное, но еще недавно это звание в любой структуре считалось  как бы равнозначным. Что же теперь получилось? Милиционер погоны прапорщика сможет надеть либо просто за хорошую работу, либо после неких коротеньких курсов спецподготовки, либо имея диплом о среднем спец. образовании, а в тоже время в Минобороны такое в/зв. дадут после целой военной кафедры, когда  на фоне целого высшего образования выйдет просто прапорщик, да еще запаса. Полагаю тут уже сейчас какой-то странный перекос получился, и если раньше в милиции отсутствовало звание ефрейтора, то теперь прибавилось еще целых два звена - далеко не ефрейторских. Для меня тут что-то не вяжется!

В МВД - прапорщик ( старший прапорщик) - это должность младшего опера, помощника участкового уполномоченного и помощника следователя. а также помощника оперативного дежурного в Главке или УВД с  населением более 250 тысяч человек.
 Или ( в строевых подразделениях) начальник отделения или" старший милиционер - боец" ОМОНа.
то есть должности редкие, относительно " боевые" и престижные.
ИЧСХ "должностной оклад" на должности прапорщика  процентов на 30-40 выше "должностного оклада" на должностях со старлеевским потолком.
Неоднократно встречал случаи нежелания сообщать в ОК о наличии высшего образования, лиц находящихся на должностях прапорщика, так как это приводило к переводу на " рядовые" офицерские должности и потерю в зарплате.
Присваивается звание при наличии незаконченного высшего образования ( не меньше 4 -х курсов) или наличия оконченного средне технического образования ( со сроком обучения не меньше 3-х лет) или переводе из ВС РФ лиц имеющих аналогичное звание.
Звание старший прапорщик присваивается после  не меньше 5 лет службы в звании прапорщик, или досрочно за образцовое выполнение служебных обязанностей ( как правило после 2-3 командировок, то есть где то  не меньше 2-х лет службы).
При отсутствии образовательного ценза на должность прапорщика можно быть назначенным ( с формулировкой, "за счёт должности ..."), но получить звание прапорщика" по выслуге лет " невозможно.

[Николай П-н]

...ИЧСХ "должностной оклад" на должности прапорщика  процентов на 30-40 выше "должностного оклада" на должностях со старлеевским потолком.
Неоднократно встречал случаи нежелания сообщать в ОК о наличии высшего образования, лиц находящихся на должностях прапорщика, так как это приводило к переводу на " рядовые" офицерские должности и потерю в зарплате...

Это что процесс веяния нового облика МВД? ...Мда.

[Bandera ( Михалыч)]

Это что процесс веяния нового облика МВД? ...Мда.

Да нет , всегда так было, например инспектор штаба или дежурный по разбору - 12 тарифный разряд, старшина отдела - 17 тарифный разряд.
оперуполномоченный - 15- 18 тарифный разряд, мл. ОУР - 17-20 тарифный разряд.

[Tankist]

Да нет , всегда так было, например инспектор штаба или дежурный по разбору - 12 тарифный разряд, старшина отдела - 17 тарифный разряд.
оперуполномоченный - 15- 18 тарифный разряд, мл. ОУР - 17-20 тарифный разряд.

Интересный подход.
А что вообще слышно, оставляют прапоров в ВС или нет?

[Bandera ( Михалыч)]

Интересный подход.

Подразумевается, что офицера ждёт большой профессиональный рост например старший опер - 24 тарифный разряд, начальник отделения 32 тарифный разряд, зам начальника отдела 45 тарифный разряд, начальник отдела 48 тарифный разряд.
А прапорщику, на должности младшего опера "сидеть долго", вот и стимулируют их.

[K.Barabas]

Отменять звания - вопиющая глупость и имитация реформирования.
Ибо это не только звание, но и подструктура в общей иерархии должностей/званий.
Такие как фельдшера / медсёстры, учителя начальных классов / воспитатели, техники и т.п.
Их что, тоже "отменить"?

Кстати, по этой же причине не согласен с тем, что бы присваивать выпускникам гражданских вузов это звание.
Пусть младший лейтенант, но офицер.
Ибо - другой уровень.
Согласен по этому вопросу с Маэsтро.