Нехватка призывников и проблема компллектования армии

[вячеслав270]

В связи с демографическим кризисом кол-во призывников будет постоянно уменьшаться. Поэтому выходов только три: переход на контракт; уменьшение армии вслед уменьшению призывного контингента; ужесточение призывной системы в виде 2 лет службы, отмены отсрочек и т.п.
План перехода на контракт провалился. На ужесточение призывной системы гос-ва идти пока не хочет. Следовательно Россия выбрала путь постепенного уменьшения армии.
А вы что думаете по этому поводу?

[Bandera ( Михалыч)]

Переход на контрактную армию очень дорог,
Сейча РФ может себе позволить, только задуматься о переводе на контракт сержантов, про рядовой состав речи пока не идёт.
http://www.prizyvnik.info/forum/showthread.php?t=59054
Причём даже не всех сержантов.
в ОМСБр сейчас лимиты на контрактников до 450-500 человек, а по штатке в бригаде только сержантов 1003 человека.
Ужесточение призывного законодательства приведёт только к одному -  ухудшению качества призывного материала .ИМХО такие там и ненужны вовсе.
Вывод - а) третий вариант ( ВАШ) т.е сокращение армии. или б) мой вариант ( призыв иностранных граждан или решение задачь методами ЧВК)

[вячеслав270]

Т.е. вы предлагаете призывать китайцев или среднеазиатов? Чтобы они повернули оружие против нас же самих?

[Bandera ( Михалыч)]

Т.е. вы предлагаете призывать китайцев или среднеазиатов? Чтобы они повернули оружие против нас же самих?

Я предлагаю призывать людей которые лояльны существующей власти , прошли соответствующие проверки, намерены получить гражданство РФ, имеют поручителей и готовы служить за тысячу рублей в месяц в течении 2-3 лет.

Китайцы и среднеазиаты ( как Вы выразились) ремонтирующие здание Генерального штаба МО РФ или туннели на ВСЖД Вас же не пугают  .

Кстати в 201 военной базе ( тогда дивизии), до 2008 года служил Герой России, майор ВС РФ, не имеющий российского гражданства.
Это как один из вариантов.  Наподобие  вспомогательных войск Великобритании или США или добровольцев Вермахта.
Простые расчёты показывают, что в мотострелковой бригаде таких добровольцев вспомогательной службы можно иметь
в 3-х МСБ - 180-210 человек
в танковом батальоне - 20 человек
в подразделениях РВиА - 70-80 человек
в подразделениях боевого обеспечения - 90-100 человек
в подразделениях тылового обеспечения - 250-270 человек
всего в бригаде из 4000 человек можно иметь  510- 580 человек указанной категории, ещё 400 офицеры и тысяч сержантов - итого "нормальных срочников" ( из числа чистокровных граждан РФ ) на бригаду необходимо иметь на 23-25% меньше чем сейчас.

Хотя неизвестно ещё, что надёжней, дать оружие в руки физически развитому и неиспорченному цивилизацией парню из Туркмении, который сам лично, вместе со своим отцом и всем родом присягнул  на верность командиру бригады, или нашему "среднестатистическому призывнику" .

[Маэsтро]

Я предлагаю призывать людей которые лояльны существующей власти , прошли соответствующие проверки, намерены получить гражданство РФ, имеют поручителей и готовы служить за тысячу рублей в месяц в течении 2-3 лет.

Китайцы и среднеазиаты ( как Вы выразились) ремонтирующие здание Генерального штаба МО РФ или туннели на ВСЖД Вас же не пугают  .

Кстати в 201 военной базе ( тогда дивизии), до 2008 года служил Герой России, майор ВС РФ, не имеющий российского гражданства.

1. И много таких наберётся?
2. Поподробнее об этом Герое можно узнать?

[Bandera ( Михалыч)]

1. И много таких наберётся?
2. Поподробнее об этом Герое можно узнать?

По п 1 - Мне кажется много. тысяч 100-130 в год наберём ( а это 40% годового призыва)
По п 2 -

Во время "прямой линии" с Президентом России 19 декабря из расквартированной в Таджикистане 201-й дивизии в прямом эфире прозвучал вопрос: "В 1994 году мне было присвоено звание Героя Российской Федерации. На данный момент ни я, ни моя семья не имеем российского гражданства. Не могли бы вы помочь мне? Прапорщик Олег Козлов.". "... Я вам обещаю, что в течение следующей недели этот вопрос будет решен окончательно", - ответил Владимир Путин. Чиновники справились с задачей досрочно.

 http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1040769360

[PVN]

Во время "прямой линии" с Президентом России 19 декабря из расквартированной в Таджикистане 201-й дивизии в прямом эфире прозвучал вопрос: "В 1994 году мне было присвоено звание Героя Российской Федерации. На данный момент ни я, ни моя семья не имеем российского гражданства. Не могли бы вы помочь мне? Прапорщик Олег Козлов.". "...

 Про него еще сюжет был по ТВ. Запомнилось, что там был долгий, многочасовой бой. Кажется он как то оказался один, прикрывая опасное направления. У... как-то отключился (не помню... много лет прошло, но вроде он даже не был ранен, а то ли т контузии, то ли от перенапряжения). В общем очнулся, а в окопе духи пулемет установили, спиной к нему стоят, стреляют. Он подошел, взял шомпол (под руку попался) и духу в ухо воткнул. Потом из этого пулемета опять наших прикрывал еще несколько часов.
  Вот что запомнилось мне.

[Bandera ( Михалыч)]

Про него еще сюжет был по ТВ. Запомнилось, что там был долгий, многочасовой бой. Кажется он как то оказался один, прикрывая опасное направления. У... как-то отключился (не помню... много лет прошло, но вроде он даже не был ранен, а то ли т контузии, то ли от перенапряжения). В общем очнулся, а в окопе духи пулемет установили, спиной к нему стоят, стреляют. Он подошел, взял шомпол (под руку попался) и духу в ухо воткнул. Потом из этого пулемета опять наших прикрывал еще несколько часов.
  Вот что запомнилось мне.

 Олег Анатольевич Козлов родился в 1972 году в таджикском городе Кулябе, здесь же вырос, выучился на сантехника и в марте 1993 года был призван в погранвойска РФ. Служил снайпером десантно-штурмовой маневренной группы 117-го погранотряда. 18-19 августа 1994 года во время нападения афганских моджахедов на погранпост "Тург" Олег Козлов в одиночку прикрывал левый фланг обороны, застрелил несколько вражеских гранатометчиков и пулеметчиков, двух снайперов. За этот подвиг Олегу Козлову присвоены два звания – Героя России (указом президента РФ #1965 от 3 октября 1994 года) и прапорщика (приказом командования части).
       Затем прапорщик проявил себя в 1996 году – "Комсомольская правда" рассказала о попытке таджикских милиционеров отобрать у Олега Козлова теплую камуфлированную куртку. "Откуда могли знать горячие таджикские парни, что Олег недавно представлен к званию Героя России? – писала газета.– В рукопашной схватке с милиционерами он доказал, что не только хороший снайпер, но и неплохой боксер". По данным "КП", "Олег отбился, сохранил куртку и получил выволочку от начальства: не надо дебоширить".
       После этого Козлов отказался от предложения поступить в военное училище, уволился из погранвойск и два года провел на гражданке. В 1998 году он решил продолжить военную карьеру и устроился по контракту старшиной мотострелковой роты 191-го гвардейского мотострелкового полка в Курган-Тюбе. В январе 2001 года о нем написал официальный орган Минобороны газета "Красная звезда" (статья "Выбор прапорщика Козлова"). В заметке ни слова не говорилось об отсутствии гражданства, зато указывалось на отсутствие у Героя собственного жилья.
       А 19 декабря 2002 года Олег Козлов стал известен на всю страну. Правда, от волнения прапорщик нечетко произнес в телеэфире свою фамилию. В результате до 25 декабря он фигурировал в СМИ под фамилией "Орлов" – так его называли даже в "Красной звезде" (заметка "Каждый вопрос – главный" от 21 декабря 2002 года). 25 декабря выяснилось, что президент РФ выполнил свое обещание и подписал указ #1439 о предоставлении гражданства РФ проживающим в Таджикистане Олегу Козлову, его жене Светлане и детям Владе и Анастасии. СМИ мгновенно стали называть прапорщика правильно.
       Процесс предоставления гражданства происходил оперативно – уже через час после эфира 19 декабря прапорщика пригласили на прием к российскому послу в Таджикистане. Отреагировали на телеэфир и таджикские власти – хотя Олег Козлов ни слова не сказал президенту об отсутствии жилья, уже 31 декабря он въехал в новую трехкомнатную квартиру, выделенную указом президента Таджикистана Эмомали Рахмонова. Ключи прапорщику вручил лично мэр Курган-Тюбе Субхон Рахимов, а при входе в подъезд повесили табличку "Здесь живет Герой России".
       Но на этом святочная, казалось бы, история не закончилась. В апреле 2003 года в "Красной звезде" появилась заметка "Нужны ли России герои?" с подзаголовком "Как тема оформления гражданства российским военнослужащим стала разменной монетой в политических играх". История с прапорщиком подавалась там совсем в ином свете. Вот выдержки из статьи: "Перед искушением найти сенсацию не могут устоять некоторые журналисты... Старшина (Козлов.– 'Власть') доверчив и малоискушен в политических интригах и 'информационных играх'... Герой России не подозревал, что кто-то просто использует его 'втемную', решая определенную задачу... Печально, что подсказанным ему вопросом в заблуждение введены миллионы телезрителей... Олег Козлов мог спокойно оформить гражданство РФ еще до телеэфира и обращения о помощи. Просто у старшины роты не было времени из-за служебной занятости... Вопрос об оформлении гражданства был очень оперативно решен, что явно не входило в планы некоторых политических кругов..."
       А в мае 2003 года в интервью все той же "Красной звезде" командир 201-й дивизии генерал-майор Юрий Перминов, говоря про прапорщика, посетовал: "Ко мне он тогда почему-то не обратился с этим вопросом. Видимо, отдельные военнослужащие в чем-то тут еще не разобрались или искренне заблуждаются. Мы проводим соответствующую разъяснительную работу". Какая именно "разъяснительная работа" проводилась с Олегом Козловым, неизвестно. В 2004 году он уволился из армии, продал квартиру и вместе с семьей перебрался в Москву.

[humanitarius]

Т.е. вы предлагаете призывать китайцев или среднеазиатов? Чтобы они повернули оружие против нас же самих?

Давайте посмотрим примеры из мировой истории.
Пока государство стоит крепко, варвары служат добросовестно.

[неспич]

В связи с демографическим кризисом кол-во призывников будет постоянно уменьшаться. Поэтому выходов только три: переход на контракт; уменьшение армии вслед уменьшению призывного контингента; ужесточение призывной системы в виде 2 лет службы, отмены отсрочек и т.п.

 ???Какая то СТРАННАЯ логика(её отсутствие)... "В связи с демографич. кризизом кол-во призывников будет уменьшаться", выход(№2)-- "уменьшение армии вслед уменьшения призывного контингента"? Это ВЫХОД?(из ситуации)--Это СЛЕДСТВИЕ.
Реально, выходов из ситуации(нехватка Л/с в ВС--вот ситуация, требующая ВЫХОДА=решения) значительно больше, чем три.  К примеру, сокращение территории РФ на 60%(Восточная Сибирь, Дальний Восток, Кавказские нац. "республики") путём продажи/отделения. --Чем не выход? Колличество войск для прикрытия границы сократится В РАЗЫ, отпадёт надобность в содержании большого колличества войск, участвующих в боевых действиях(оккупационных по-сути) на Кавказе.
Или такой, совсем простенький, выход из ситуации-- поступление В ЛЮБОЙ из гос. ВУЗов сделать возможным только для прошедших военную службу в ВС РФ.--Очень целесообразный шаг. И армия пополнится грамотными солдатами, и в ВУЗы абы кто не станет поступать чтобы  откосить от армии!(и колличество не в меру расплодившихся ВУЗов можно будет уменьшить раза в 4 ибо студентов будет нехватка--экономия).

[неспич]

Я предлагаю призывать людей которые лояльны существующей власти , прошли соответствующие проверки, намерены получить гражданство РФ, имеют поручителей и готовы служить за тысячу рублей в месяц в течении 2-3 лет....

  Нечто ЕЩЁ более эффективное предлагал Жириновский лет 10 назад.-- Мол, существуют ряд стран, желающих приобрести современное российское оружие, но не имеющего для этого средств. Так пусть, к примеру, Северная Корея, поставит нам Кавказ пару своих дивизий взамен на современное вооружение!--  Вольфыч ГЕНИЙ!!!

[неспич]

Давайте посмотрим примеры из мировой истории.
Пока государство стоит крепко, варвары служат добросовестно.

Дык, пока государство стоит крепко и варвары не нужны... А если государство лежит ниже плинтуса(как наше сейчас), то и варвары не помогут.... "РеГбус, крАГсворд"(С)...

[humanitarius]

Или такой, совсем простенький, выход из ситуации-- поступление В ЛЮБОЙ из гос. ВУЗов сделать возможным только для прошедших военную службу в ВС РФ.

Достаточно призывать немедленно после окончания школы уже в 17 лет, как призывали в 1943-1945 гг. Как раз учебку окончат 
Я тут предлагал распространитьт призыв на всех поголовно - но товарищи офицеры возмутились 
Да, а для женщин - после родов!     

[mazuta]

Достаточно призывать немедленно после окончания школы уже в 17 лет,

проще курс средней школы сделать лет 13-ть, причем последние два года - служба в армии, а ЕГЭ проводить после службы  

если не сдал ЕГЭ - повторно последние два курса и пересдача ... и так пока не сдаст 

[humanitarius]

проще курс средней школы сделать лет 13-ть, причем последние два года - служба в армии, а ЕГЭ проводить после службы 

Тоже, кстати, решение.

[неспич]

Я тут предлагал распространитьт призыв на всех поголовно - но товарищи офицеры возмутились 

Я тут предлагал чисто хайнлайновскую призывную ДОБРОВОЛЬНУЮ! систему, основаную на получении ПОЛНЫХ гражданских прав  для отслуживших в ВС, так "возмутились" не только товарищи офицеры... 

проще курс средней школы сделать лет 13-ть, причем последние два года - служба в армии, а ЕГЭ проводить после службы 

А вот и не проще. Считается, что 3/4 призывников НЕ ГОДНЫ к службе в ВС по состоянию здоровья.  Что ж, по-вашему, им и школу никогда из-за этого не окончить? Иное дело институт--нет здоровья, назачем ты нужен в гос. ВУЗе? Всё ПО СПРАВЕДЛИВОСТИ...

[humanitarius]

Иное дело институт--нет здоровья, назачем ты нужен в гос. ВУЗе? Всё ПО СПРАВЕДЛИВОСТИ...

А зачем художнику-музыканту или физику-литературоведу армейский стандарт здоровья? Для образования и работы по специальности - без надобности.
Я бы вот физкультуру в ВУЗах запретил как вредный отъем времени от учебного процесса 

[неспич]

А зачем художнику-музыканту или физику-литературоведу армейский стандарт здоровья? Для образования и работы по специальности - без надобности.
Я бы вот физкультуру в ВУЗах запретил как вредный отъем времени от учебного процесса  

А зачем государству тратить деньги на даче образования этим самым БОЛЬНЫМ художникам-музыкантам и физикам-литературоведам, если они всё равно не смогут по состоянию здоровья эти затраты впоследствии отработать? Кроме того, ЧАСТНЫЕ ВУЗы всегда открыты...Плати и учись(сначала ещё можешь спонсора найти...)...По справедливости...
ЗЫ:армейски стандарт здоровья вещь загадочная...Например в СССР, вкалывающие в стройбате на какой нибудь стройке социализма в жару и в холод считались НЕДОСТАТОЧНО здоровыми для боевых частей.Какой-нибудь писарь-компьютерщик при штабе конечно должен быть более здоровым  ...
А вот физкультуру в ВУЗах и впрямь надо упразднить как отъём времени от учебного процесса. Так же как и иностранные языки,гуманитарные предметы в технических ВУЗах ...

[Bandera ( Михалыч)]

Естественно упомянутая система получения "полного  гражданства", после отдачи долга родине, наиболее оптимальна.
НО долг родине должен быть дифференцирован и максимально "подогнан" под потребности государства.
Например не обязательно математическим гениям или будущим светилам медицины служить в мотострелковой бригаде.
Долг родине можно отдать и альтернативной службой и деньгами и научными открытиями и спортивными успехами, поднимающими престиж родины.
Не надо всех равнять, мол пусть, как я, в мокрых окопах поночует, а потом в  свои телескопы на звездочки смотрит.
Это нерационально, с государственной точки зрения.
Так же не стоит пугаться гастарбайтеров в армии. Это нормальное явление и изобретение не только сегодняшнего дня.

[TRIF]

Естественно упомянутая система получения "полного  гражданства", после отдачи долга родине, наиболее оптимальна.
НО долг родине должен быть дифференцирован и максимально "подогнан" под потребности государства.
Например не обязательно математическим гениям или будущим светилам медицины служить в мотострелковой бригаде.
Долг родине можно отдать и альтернативной службой и деньгами и научными открытиями и спортивными успехами, поднимающими престиж родины.
Не надо всех равнять, мол пусть, как я, в мокрых окопах поночует, а потом в  свои телескопы на звездочки смотрит.
Это нерационально, с государственной точки зрения.
Так же не стоит пугаться гастарбайтеров в армии. Это нормальное явление и изобретение не только сегодняшнего дня.

А почему бы им и не послужить,хуже армия никому не делала

[неспич]

А почему бы им и не послужить,хуже армия никому не делала

Полностью согласен! Как только начинается какая то дифференсация в отношении к службе в ВС("отдаче долга"--оказывается человек ещё и ДОЛЖЕН какой то организации под названием "Родина" просто родившись на контролируемой ею территории?--Не согласен!) начинается социальное неравенство.И, как следствие, социальная нестабильность, угрожающая упомянутому Государству.