Нехватка призывников и проблема компллектования армии

[вячеслав270]

В связи с демографическим кризисом кол-во призывников будет постоянно уменьшаться. Поэтому выходов только три: переход на контракт; уменьшение армии вслед уменьшению призывного контингента; ужесточение призывной системы в виде 2 лет службы, отмены отсрочек и т.п.
План перехода на контракт провалился. На ужесточение призывной системы гос-ва идти пока не хочет. Следовательно Россия выбрала путь постепенного уменьшения армии.
А вы что думаете по этому поводу?

[неспич]

Предлагаю вернуться к обсуждению первоначальной темы.

  Вот к примеру, клонирование--очень перспективный метод для решения наших проблем с некомплектом в ВС! Подумать только, каждая, даже самая никчемная, женщина это 12-13 яйцеклеток в год, а один здоровенный мужик из морской пехоты,   в холостую ломающий по-праздникам кирпичи головой, может выдать за раз до 500 тысяч сперматозоидов. Обычно всё ЭТО расходуется совершенно бесцельно, но если как то ИСПОЛЬЗОВАТЬ эти возможности   ...   Галактика содрогнётся!!!

[Bandera ( Михалыч)]

А почему бы им и не послужить,хуже армия никому не делала

Не всегда целесообразно, с государственной точки зрения.
Конечно если существует чёткая государственная цель и относительно единое понимание этого вопроса населением.
Иногда армия хуже может сделать.
Сами Вы , насколько я понимаю, в армии не служили, но тем не менее выполняете полезную, для государства функцию, и не кто не замарачивается этим.
То же самое может сделать и студент мед института , проработав года два за символическую зарплату где нибудь в деревне фельдшером. По любому это будет лучше, чем он станет( пусть даже отличным) стрелком.

[Bandera ( Михалыч)]

Полностью согласен! Как только начинается какая то дифференсация в отношении к службе в ВС("отдаче долга"--оказывается человек ещё и ДОЛЖЕН какой то организации под названием "Родина" просто родившись на контролируемой ею территории?--Не согласен!) начинается социальное неравенство.И, как следствие, социальная нестабильность, угрожающая упомянутому Государству.

Долг Родине можно ( и нужно) отдавать не только путём воинской службой. Любой банк всегда готов провести реструктуризацию долга и всегда выигрывает от этого.
А пока, выгоду получает не Родина, а отдельные представители  её органов власти ( пусть и самые достойные ) Но эти представители :а) вводят демпинговые цены ( что такое 200 т.р. по сравнению двухгодичной работой фельдшера в деревне Гадюкино?) б) совокупное неосознаное их стремление к личному обогащению объективно вредно, для этой самой Родины.
Р.С. другое дело когда губернаторам просто не платили зарплату, закрывая глаза на поборы,в обмен за выполнение плана поставки рекрутов и налогов, а там разбирайся как хочешь.

[Hitman]

У нас, по той же конституции, что провозглашена воинская повинность, по ней же, провозглашена социальная справедливость, а откуп, теми у кого есть деньги, и невозможность выбирать у кого их нет-есть социальная не справедливость, отсутствие равных возможностей. Такой вариант не подходит, разве, только, что создания откупного фонда, куда, будут платить все, в соответствии с имущественным положением своих родителей,  не меньше 1/3 годового дохода, тогда богатые люди, сами пенками своих отпрысков в армию погонят, жизненного опыта набираться, ровно как и не богатые подумают, стоит ли им так обирать свою семью.

[PVN]

   я тут что то задумался. Почитал: вот в Афинах древних, и во многих другх странах откуп блгатеньких от службы был в порядке вещей.... И как то там народ нормально к этому относился.
   Если вот без эмоций подумать. Вот представим. какой-нить мажор, сын своего папы олигарха... ну нафиг он в армии нужен! Место будет только занимать и больше по сторонам смотреть, как бы скорее оттрубить и слинять (да и что говорить, фактически откуп у нас уже есть, и вовсю действует: только денежки идут не государству, а в карманы взяточникам врачам, военкомам, в теже ВУЗы платные с отсрочкой; а если легализовать откуп, то эти деньги можно на ту же армию и направлять)
  А так у какого-нить бедного парня, место которого занял этот временщик, от которого толку ноль, появится шанс в жизни.
   Но необходимое условие: надо оганичить, и серьезно ограничить права таких откупщиков, занимать руководящие должности в любых структурах власти! Ибо в результате мы придем к тому, что нами руководить будут антипатриоты - косари, а это смерть для государства.

[humanitarius]

    я тут что то задумался. Почитал: вот в Афинах древних, и во многих другх странах откуп блгатеньких от службы был в порядке вещей.... И как то там народ нормально к этому относился.

Наоборот, как раз в античных обществах уклонение от службы было тяжким проступком. Более того, знатная молодежь, имевшая право служить в коннице (что менее опасно и напряжно), добровольно шла в пехоту, чтобы плечом к плечу с согражданами.
В Риме отказ от призыва произошел с переходом к дальним затяжным заморски кампаниям, когда угроза отечеству уже отсутствовала, а командование норовило призвать по новой уже опытных ветеранов, лишая их нормальной жизни и вынуждая проводить в походах год за годжом. Доходило до того, что плебейские трибуны за взятку запрещали призыв конкретного воина, к которому лично заявлялся консул, чтобы объявить ему свою государственную волю.

   Но необходимое условие: надо оганичить, и серьезно ограничить права таких откупщиков, занимать руководящие должности в любых структурах власти! Ибо в результате мы придем к тому, что нами руководить будут антипатриоты - косари, а это смерть для государства.

Они создадут специальные части для как бы службы богатеньких сынков.

[Bandera ( Михалыч)]

У нас, по той же конституции, что провозглашена воинская повинность, по ней же, провозглашена социальная справедливость, а откуп, теми у кого есть деньги, и невозможность выбирать у кого их нет-есть социальная не справедливость, отсутствие равных возможностей. Такой вариант не подходит, разве, только, что создания откупного фонда, куда, будут платить все, в соответствии с имущественным положением своих родителей,  не меньше 1/3 годового дохода, тогда богатые люди, сами пенками своих отпрысков в армию погонят, жизненного опыта набираться, ровно как и не богатые подумают, стоит ли им так обирать свою семью.

 что лучше. провозглашенная социальная справедливость или реальные факты?

[Маэsтро]

что лучше. провозглашенная социальная справедливость или реальные факты?

Лет пять назад я бы до упора доказывал необходимость социальной справедливости, а сегодня реальные фактыхороши, но дадут ли поднять такой эпизод?. Поэтому лучше пытаться жить по совести (только, Михалыч, не говорите о моём юношеском максимализме, это скореее проблемы в личной жизни меняют моё миросознание )!!!

[Hitman]

что лучше. провозглашенная социальная справедливость или реальные факты?

 Реальные факты, в размере 1/3 фактического дохода олигарха.

[Bandera ( Михалыч)]

Реальные факты, в размере 1/3 фактического дохода олигарха.

То есть  принципиальных возражений нет?
А по сумме ...
Я то же согласен, что сумму откупа нужно увеличить.
Например  тысяча долларов , за день откупа.

[вячеслав270]

Насчет призыва. Надо формировать отдельные части для выпускников вузов, отдельные для бывших уголовников и т.п. Также надо земляков отправлять в одни части. Да и нерационально какого-нибудь астронома отправлять в мотострелки - разумней в ВКС.
Насчет идеи сокращения армии. Армия США насчитывает 1.44 млм, т.е. всего в 1.5 раза больше российской. И  такая довольно немногочисленная армия ведет 2 войны и имеет сеть военных баз по всему миру. Зона влияния США явно больше территории РФ.

[humanitarius]

Насчет призыва. Надо формировать отдельные части для выпускников вузов, отдельные для бывших уголовников и т.п. Также надо земляков отправлять в одни части. Да и нерационально какого-нибудь астронома отправлять в мотострелки - разумней в ВКС.

А сына банкира - в финчасть. А сына пролетария - в говнах копаться. Разумно!

[Bandera ( Михалыч)]

Насчет призыва. Надо формировать отдельные части для выпускников вузов, отдельные для бывших уголовников и т.п. Также надо земляков отправлять в одни части.

Я так понял это будет мерой против дедовщины и неуставных взаимоотношений ?
Хочу Вас разочаровать. И в этом случае она будет.
Любому коллективу половозрелых мужчин свойственно сразу и резко разделяться на три неравные группы.
 До 10% элиты и их приближённых, до 10-15 % "деклассированных" чморей  и 70-80 % нормальной работающей массы.
Возможны конечно нюансы и более сложные схемы градации внутри этих классов, возможности переходов из одного в другой класс, национальные "тёрки "и т.п., нюансы отношения с "администрацией", сексуальной ориентации, чистоплотности....
Но это частности, неравенство будет всегда. И в коллективе "уголовников", и в коллективе астрономов.

[sѢmargl]

Любому коллективу половозрелых мужчин свойственно сразу и резко разделяться на три неравные группы.
До 10% элиты и их приближённых, до 10-15 % "деклассированных" чморей  и 70-80 % нормальной работающей массы.
Возможны конечно нюансы и более сложные схемы градации внутри этих классов, возможности переходов из одного в другой класс, национальные "тёрки "и т.п., нюансы отношения с "администрацией", сексуальной ориентации, чистоплотности....
Но это частности, неравенство будет всегда. И в коллективе "уголовников", и в коллективе астрономов.

И что самое характерное, чем коллектив меньше и чем больше вокруг других людей, тем это проявляется в меньшей степени. Самый яркий пример перехода к такой структуре общества наблюдал при превышении численности за 23 человека (не за 22 или 24, а за стабильно при 23 - и это не в одном коллективе). Начальство любого вида не идёт в счёт, выяснения отношений на уровне "междусобойчиков".

[Bandera ( Михалыч)]

И что самое характерное, чем коллектив меньше и чем больше вокруг других людей, тем это проявляется в меньшей степени. Самый яркий пример перехода к такой структуре общества наблюдал при превышении численности за 23 человека (не за 22 или 24, а за стабильно при 23 - и это не в одном коллективе). Начальство любого вида не идёт в счёт, выяснения отношений на уровне "междусобойчиков".

Да, в маленьком коллективе это проявляется в меньшей степени.
Устанавливаются  устойчивые межличностные отношения с каждым членом коллектива.
А человека, с которым ( про которого) много проделал и много знаешь, очень трудно унижать.

[sѢmargl]

Да, в маленьком коллективе это проявляется в меньшей степени.
Устанавливаются  устойчивые межличностные отношения с каждым членом коллектива.
А человека, с которым ( про которого) много проделал и много знаешь, очень трудно унижать.

Получается, что единственное средство против этого - жить единой "полковой семьёй", но маленькими коллективчиками, типа как в палатке или по-взводными "располагами"? То-то НАТОвцы живут в казармах по-отделённо.

[Bandera ( Михалыч)]

Получается, что единственное средство против этого - жить единой "полковой семьёй", но маленькими коллективчиками, типа как в палатке или по-взводными "располагами"? То-то НАТОвцы живут в казармах по-отделённо.

Не единственное, но средство.

[jonnsilver]

Любому коллективу половозрелых мужчин свойственно сразу и резко разделяться на три неравные группы.
До 10% элиты и их приближённых, до 10-15 % "деклассированных" чморей  и 70-80 % нормальной работающей массы.

А вот и нет. Катализатором начала формирования Школьной иерархии являются три условия
1) Коллектив должен быть закрытый. Т.е. покинуть его по собственному желанию невозможно или очень сложно.
2) Мужчины должны быть приблизительно одного возраста. Диапазон лет десять.
3) Люди в коллективе должны быть набраны относительно случайно.

Поэтому Школьная иерархия действует только в школах, армии и тюрьмах. В ВУЗах например этого уже нет. Среди астрономов (лично знаком с одним радиоастрономом) этого нет и подавно.

Мало того, манера поведения характерная для закрытых коллективов когда она применяется для открытых обычно очень плохо заканчивается. Большинство школьных/армейских альфа-самцов не доживают до 35-ти.

[humanitarius]

Иными словами, нужно, чтобы военнослужащие имели нормальный выход в нормальную гражданскую жизнь. Офицеры же между собой дедовщину не устраивают.

[Bandera ( Михалыч)]

Иными словами, нужно, чтобы военнослужащие имели нормальный выход в нормальную гражданскую жизнь. Офицеры же между собой дедовщину не устраивают.

Устраивают, только она выражается и заканчивается иначе ( поверьте на слово)

[Bandera ( Михалыч)]

В ВУЗах например этого уже нет. Среди астрономов (лично знаком с одним радиоастрономом) этого нет и подавно.

В ВУЗах этого нет ? Не соглашусь.
Есть и на деньги ставят и бьют часто и мелкими поручениями давят, Про общежития вообще мрак и ужас.
Правда там есть возможность выбора ( бросить ВУЗ или снять квартиру). В армии в принципе такой выбор тоже есть.

А про астрономов.
Приведу такой пример. ( у многих он на слуху)
Принцип "Белого лебедя " помните ?
В конце 80-х решили такую зону сделать. Куда собрали со всех зон, этапов, Воров в законе, смотрящих и самое злостное отрицалово.
Все , в своих зонах, жили по понятиям, через пару месяцев, среди этих авторитетов ( которых на зону было по  5-6 человек) появились и свои петухи и чмори и работяги ИЧСХ авторитеты.
Так и с астрономами, собрать 200 астрономов ( во зрелище будет ) поверьте, такое же разделение появиться.