ОБОРОНА ДАЛЬНЕГО ВОСТОКА

[Alek]

минутку
Продолжим рассматривать благовещенский боевой район
2-й участок
Еще южнее Благовещенска (карта М52-20) вдоль р.Амур с китайской территории походит дорогу у пос. Айгнуь. Беда в том что она идет схождением двух веток –от уже упоминавшейся жд дороги с севера или через лесные сопки в сторону пос. Эридзжань и далее, прокладывая путь через хребте Алый. Сколько тут можно «посадить»  войск –если опираясь на пути севернее –то около дивизии (но тогда придется ущемлять группировку напротив Благовещенска). Если опираться на дорогу с тв.ю покрытием на Эриджань,то думаю не более легкопехотной бригады. Только на листе М52-20 эта, единственная дорога в этот район имеет 6 мостов. Речки мало того что проходят среди лесистых сопок. Еще и имеют, судя по карте болотистые берега.
Так же здесь проходит жд ветка, с севера на юг, но она идет очень близко от границы и участия в снабжении, на первом этапе не может быть использована.
Еще южнее, в 20-25 км у сел Семидомка и Коврижка имеется выступающий мысок. На примерно 30-км участке со стороны Китая через приграничный горный хребет проходят три дороги с тв. покрытием – у пос Даоцзян, Сыелитунь, Яньцзян. Опираться  он могут на однопутную уже упоминавшуюся жд дорогу, со станцией выгрузки в г.Суньу. Длинна плеча подвоза для каждой дороги будет примерно 40-50км. Выход каждой дороги через лесной хребет к Амуру представляет собою  дефиле на заселенной пространство в 6-8км, где теоретически можно развернуть до 1 дивизии (если рискнуть снабжать каждую по 1 колонному пути).
Беда для китайцев в то том  на всем описанном листе карты – берег Амура, представляет собою болотистую пойму шириной 3-6 км, с большим количество озер, урочищ и т.п. Даже дороги все обозначены (без вт покрытия кстати) как поднятые на насыпи. Развертывание крупных механизированных сил здесь бессмысленно –так как при развитии быстрого наступления есть шанс что колоны тяжелой техники (снабжаемые по трем артериям) просто застрянут в болотах.
Соответственно более ожидаемый наряд сил – легкопехотная дивизия с некоторым усилением (зрп, учитывая аэродром Суньу –то возможно вертолеты) для действия с ограниченной целью
Соответственно наряд сил против китайской орды (лпбр+лпд) – это позиционные районы (2-3), прикрывающие проходы в болотистых местах. Позади которых находится октрытая метсность, влоть до жд дороги.
3-й участок – это полсоа Константино –Поярково –устье Бурея (М52-20, М52-21, М52-27, М52-28). Со стороны русских земель здесь болота не так выражены.хотя тоже есть, и холмы более выступают. В районе Поярково находится конечный участок ЖД ветки.
Китайская беда в том что со стороны их к Амуру идут дороги, которые являются петляющими усами китайской дороги S-311, котоаря идет вдоль берега. Вглубь Китая идут несколько мелких ,проселочно-грунтовых дорог, находящихся на большом удалении от жд станций. Если расположить здесь какие либо легкопехотные части можно, то более –менее серьезное усиление (ПВО, инженерные силы, тыловые машины, танки) просто будут задыхаться бездорожной сети. Поэтому  развертывание какой либо крупной наступательной группировки здесь предполагается сомнительным.

[Alek]

Подобьем итоги
Эти 3 участка –и есть основные места, где можно развернуть хоть что-нибудь. Западнее Буреи  (край 3-го боевого участка)д о самой границы ЕАО – жестокая тайга, особенно с китайской стороны, севернее –опять такие малолюдные места (Тында, Ерфоей Палыч и т.п. до самого Забайкалья) –вроде пос.Исикэнь которому ведет одна дорога с тв. покрытием через более 100км пустынной тайги.
Т.о. группирвока киатйской орды может выглядеть так
Севернее Благовещенска – до 1 лпбр
Напротив Балговещенска –до 2 мпд ,1 лпд, усиленных 1 ад, 2 зрбр, 1 исбр,1 помбр
Южнее Блговещенска – до 1 лпд +1лпбр (или возможно 2 лпбр)
Напротив Райчихинска – до 1 лпбр с оборонительными или сковывающими целями.
Наряд авиации –можно будет рассмотреть после детальной проработки всех участков местности, на которых можно работать с суши.
Соответственно наряд сил
Западнее р.Зея (т.е. благовещенский отрезок 1-го участка)  -сильная комбинированная пулеметно-артиллерийская дивизия (несколько позиционных районов, сильный мобильный элемент в виде  мсп и тп, сильная артиллерия). Восточнее р. Зея (восточная часть 2-го участка), до района примерно Куропатино (где начинаются сильные болота по берегу Амура) –опять таки пулеметно-артиллерийская дивизия (несколько позиционных районов, но мобильный элемент уже может быть слабее –один полк или несколько батальонов).
Почему именно дивизии? Потому что район действия разделен р.Зея (ширина более 1км) на два изолированных участка, взаимодействие между которыми может быть затруднено. Поручать же оборонительные действия двум бригадам – значит отдавать на откуп двум командирам проблемы взаимодействия, мутить же корпус ради двух бригад – затруднительно по экономическим соображениям.
2-й боевой участок укрепленный район из нескольких небольших позиционных районов и ебольшого мобильного элемента.
3-й боевой участок – предлагю на границе вообще ничего не ставить, кроме инженерного оборудования застав, а вопросы противодействия орде возложить на маневренный элемент.
Маневренный элемент для защиты Амурской области
Расположить в районе Белогорска и Райчихинска  одну полутанковую дивизию (2 мсп+ 2тп) или , елси ОШС предусматривает две механизированных бригады с сильным тылом (т.е. не роты) и артиллерией. Но мне больше нравятся дивизии. Учитывая экономические сложности  -я не думаю что можно будет надеятся на ракетную бригаду. Но по крайней мере для действия на открытой местности требуется иметь хотя бы одну артбригаду (2С5 Гиацинт, или буксируемые), противтанковый полк (Штурм-С+ МТ-12, против китайцев сойдет)реактивный полк (Ураган), инженерные части (полк или бригаду), полк РТР ОСНАЗ  и ртп РЭБ. Учитывая важность благовещенского узла можно предложить расположить в составе благовещенской дивизии (как составной или приданный элемент) кокой либо части вооруженной 2С4 Тюльпан из наличия. Зенитное прикрытие –зрбр БУК (забрат из смешанных полков ВВС типа С-300В/Бук –они, Буки, там явно не нужны), части связи обеспечения – есстесвенно.
Соответственно для защиты Амурской области иметь :
«Благовещенская» дивизия прикрытия (3 позиционных полка прикрытия, танковых полк, мотострелковый полк, артиллерийский полк, зенитный полк и т.п.), благовещенскую смешанную артиллерийскую бригаду (2 дивизиона Ураган, 2 дивизиона Тюльпан).
«Гродековская» дивизия прикрытия (2-3 позиционных полка, танковый батальон, мотострелковый батальон, артиллерийский полк, зенитный полк и т.п.)
«Райчихинский» укрепленный район прикрытия (2-3 позиционных района,  артиллерийский дивизион, реактивный дивизион).
«Белогороская» дивизия (2 мсп+2тп и т.д. части дивизии).
Комплект маневренного элемента –абр,реап, птп, исбр,зрбр,брмо  и части обеспечения ртп и РЭБ
Ну и назвать это все 15 армией.
Сразу оговорюсь что никаких частей ЧПГ здесь не надо. Так как напротив  -подвоз крупной группирвоки в район Хэйхэ (самый удобный) может быть осуществлен в течении минимум двух недель, а с учетом необходимости складирование запасов средств, оборудования ТВД и соблюдения мер скрытности  -тои еще более.
Общевойсковые части (мотострельцы, танкисты) и высокотехнологичные (связь, ртп,зрбр) можно держать  в 50% (чуть больше меньше в зависимости от каждого подразделения) комплекте. А части обеспечения (инженерные, тыла) и артиллерии (дивизионы артиллерии) – можно держать развернутыми по 1-2 дивизиону в полку/бригаде (этого вполне достаточно для ведения постоянной учебы, для подготовки командных кадров и чтобы иметь запас стреляющих артиллеристов для грамотного дообучения в случае мобразвертывания). Призыв 2%-3% населения Амурской области дает 17-25 тыс приписного состава, вполне достаточное количество.

[Alek]

Расчет численности мирное время(военное) мобпотребность, тыс человек. примерно
Бл.ПУЛАД  -5 (10) 5
Грод ПУЛАД 4(8 ) 4
РайчУР 2 (4) 3
Белогор мсд/тд 5(11)6
Бл абр 1(2)1
Абр 0.5 (1.5)1
Реап 0.5(1) 0.5
птп 0.5 (1) 0.5
исбр 0.5 (2,5) 2
Зрбр 1 (2)1
Ртп РТР 1 (1.5) 0.5
РТП РЭБ 1(1.5) 0.5
Опс 1 (2)1
Брмо 0.5 (3.5) 3
У15ОА 0.5 (0.5)0
Всего МВ -24, ВВ - 52, МОБпотр – 28.

Предусмотреть наряд сил Мобпотр из других областей (из расчета приызва 3%населения) 3-5 тыс чел.

[Alek]

Насчет авиации я уже писал, что наши ВВС и ПВО не смогут адекватно отразить МАУ НОАК. Возьмите 1 зрбр Буков и полк МиГ-31 и посчитайте сколько целей они смогут обработать одновременно и сравните эту цифру с числом самолетовылетов НОАК в первый день операции.

Видите ли, я не считаю корректным сравнивать количество одновременных целевых каналов с количеством с\в за день. Хотя бы потому что за день можно из ЗРК отработать несколько раз.
Насколько я помню букварик -1 дивизион это 6 целевых каналов. Бригада из 4 -24 канала.
Это если работать в централизованном режиме. В де-централизованном (отдельными СОУ) каждая установка –один канал, соответственно дивизион -12 каналов.
Если предположить что в Благовещенске Буки будут работать раздельно, а позади –централизовано, то  2 зрдн в БЛАГ. ПУЛАД+4 зрдн в АЗРБР дают 2*12+4*6 =72 канала по цели.
Один Миг-31 –канальность 4 цели, и имеет 4 ракеты. Например, если удастся поднять 5 мигов – это будет 20 целей, а если 6 – то 24.
Сколько надо китайцам потерять самолетов, чтобы отказаться от выполнения БЗ ?
Я не верю, если честно, что ихний «узкоглазый» клон Миг-21 сможет подавить БУК-М1,котоырй создавался по технологиям поздним на 10-15 лет . Или что тренировки китайского пилота, позволят, преодолеет разницу в радиоэлектронном комплексе и девальвировать ведение ДРЛО с А-50.
Наши самолеты (ни чего что я так – все же из Беларуси) – будут иметь коэффициент силы в зоне своих ЗРК, а их – будут скованы в маневре. Кроме того, мы же сейчас рассматриваем конкретный наряд сил без возможности маневра. А ведь возле Биробиджана есть С-300В, у нее каналов эти вообще оч. много : ). А перебросить самолеты, хоть со всей России, хоть со всего Китая – это легче, чем в пустынном районе накопить полки или дивизии наземных войск.

Если можно, как в общих чертах вы видите оборонительную операцию вашей пулад на Благовещенско-Райчихинском направлении?

Удержание оборонительных районов, препятствуя переправе через Амур, а так же воспрещение снабжения образовавшихся плацдармов. В моем понимании у китайцев есть два пути основных – или удар прямо на Благовещенск (с ближним обходом, охватом), пытаясь воспрепятствовать переправе помощи через р.Зея. Или удар вдоль восточного берег р.Зея, изолируя благовещенский укреп-участок. В обоих случаях возможны сковывающие и демонстрационные действия на участке 2 и 3.
Соответственно в более широком смысле с нашей стороны – контрудар маневренного элемента (как собсвтенно1 5 ОА так и переброшенных на угрожаемом этапе), а так же воздействие дальней рукой на пути подвоза (дороги, мосты, станции выгрузки, аэродромы)

[Bandera ( Михалыч)]

 

в принципе если наше руководство получит данные разведки и начнёт действовать исходя из Ж.О.П.Ы. начнёт перебрасывать соединения из Европейской России на дальний восток без проблем можно перебросить за месяц:все соединения ВДВ(4 вдд и 1 дшбр+1 орп),из ОСК запад-4,6 отбр,5,9,25,27,138 омсбр,ОСК ЮГ-56 дшбр,20 мсбр,ОСК центр 15,21,23,28 мсбр,7 отбр

итого будем иметь на театре:
1 пулад
4 вдд
4 вдбри дшбр
4 тбр
20 мсбр+то что осталось в Сибири
+начинается развёртывание новых бригад на всей территории РФ
+пребрасываются Соединения ВВ,ВВС

Небольшая такая вводная.
"несколько десятков  РДГ противника , умело замаскировавшись в мирное время под рабочих на строительстве , выводят в "угрожаемый период" из строя  ВСЖД путём подрыва мостов, тоннелей, путевого хозяйства, подвижного состава."
Взрывчатку через границу тащить не надо ( её сейчас внутри РФ на горных работах навалом, да и производство уже давно в руках частных компаний и не является гос монополией).
Личный состав перебрасывать и внедрять не надо ( его сейчас в РФ по различным данным от 7 до 20 миллионов, только дать им обещание за каждый взорванный мост - лицензию на 20 детей и членство в КПК).
Как по Вашему, на сколько затянется транспортировка 20 бригад своим ходом и с каким ресурсом( и в каком количестве экземпляров) будет техника в районе сосредоточения.
Р.С.
Автотранспортная дорога вокруг Байкала тоже только одна, на протяжении примерно 400-х километров идёт исключительно в горах и параллельно ВСЖД.
Вдоль БАМа - ещё всё хуже.

[TRIF]

Небольшая такая вводная.
"несколько десятков  РДГ противника , умело замаскировавшись в мирное время под рабочих на строительстве , выводят в "угрожаемый период" из строя  ВСЖД путём подрыва мостов, тоннелей, путевого хозяйства, подвижного состава."
Взрывчатку через границу тащить не надо ( её сейчас внутри РФ на горных работах навалом, да и производство уже давно в руках частных компаний и не является гос монополией).
Личный состав перебрасывать и внедрять не надо ( его сейчас в РФ по различным данным от 7 до 20 миллионов, только дать им обещание за каждый взорванный мост - лицензию на 20 детей и членство в КПК).
Как по Вашему, на сколько затянется транспортировка 20 бригад своим ходом и с каким ресурсом( и в каком количестве экземпляров) будет техника в районе сосредоточения.
Р.С.
Автотранспортная дорога вокруг Байкала тоже только одна, на протяжении примерно 400-х километров идёт исключительно в горах и параллельно ВСЖД.
Вдоль БАМа - ещё всё хуже.

При таком раскладе полгода не меньше в итоге получается что мы эту войну проиграли заочно На ДВ априори нужны сильные войсковые соединения ,полностью развёрнутые уже в мирное время-без этого кердык

[TRIF]

Подобьем итоги
Эти 3 участка –и есть основные места, где можно развернуть хоть что-нибудь. Западнее Буреи  (край 3-го боевого участка)д о самой границы ЕАО – жестокая тайга, особенно с китайской стороны, севернее –опять такие малолюдные места (Тында, Ерфоей Палыч и т.п. до самого Забайкалья) –вроде пос.Исикэнь которому ведет одна дорога с тв. покрытием через более 100км пустынной тайги.
Т.о. группирвока киатйской орды может выглядеть так
Севернее Благовещенска – до 1 лпбр
Напротив Балговещенска –до 2 мпд ,1 лпд, усиленных 1 ад, 2 зрбр, 1 исбр,1 помбр
Южнее Блговещенска – до 1 лпд +1лпбр (или возможно 2 лпбр)
Напротив Райчихинска – до 1 лпбр с оборонительными или сковывающими целями.
Наряд авиации –можно будет рассмотреть после детальной проработки всех участков местности, на которых можно работать с суши.
Соответственно наряд сил
Западнее р.Зея (т.е. благовещенский отрезок 1-го участка)  -сильная комбинированная пулеметно-артиллерийская дивизия (несколько позиционных районов, сильный мобильный элемент в виде  мсп и тп, сильная артиллерия). Восточнее р. Зея (восточная часть 2-го участка), до района примерно Куропатино (где начинаются сильные болота по берегу Амура) –опять таки пулеметно-артиллерийская дивизия (несколько позиционных районов, но мобильный элемент уже может быть слабее –один полк или несколько батальонов).
Почему именно дивизии? Потому что район действия разделен р.Зея (ширина более 1км) на два изолированных участка, взаимодействие между которыми может быть затруднено. Поручать же оборонительные действия двум бригадам – значит отдавать на откуп двум командирам проблемы взаимодействия, мутить же корпус ради двух бригад – затруднительно по экономическим соображениям.
2-й боевой участок укрепленный район из нескольких небольших позиционных районов и ебольшого мобильного элемента.
3-й боевой участок – предлагю на границе вообще ничего не ставить, кроме инженерного оборудования застав, а вопросы противодействия орде возложить на маневренный элемент.
Маневренный элемент для защиты Амурской области
Расположить в районе Белогорска и Райчихинска  одну полутанковую дивизию (2 мсп+ 2тп) или , елси ОШС предусматривает две механизированных бригады с сильным тылом (т.е. не роты) и артиллерией. Но мне больше нравятся дивизии. Учитывая экономические сложности  -я не думаю что можно будет надеятся на ракетную бригаду. Но по крайней мере для действия на открытой местности требуется иметь хотя бы одну артбригаду (2С5 Гиацинт, или буксируемые), противтанковый полк (Штурм-С+ МТ-12, против китайцев сойдет)реактивный полк (Ураган), инженерные части (полк или бригаду), полк РТР ОСНАЗ  и ртп РЭБ. Учитывая важность благовещенского узла можно предложить расположить в составе благовещенской дивизии (как составной или приданный элемент) кокой либо части вооруженной 2С4 Тюльпан из наличия. Зенитное прикрытие –зрбр БУК (забрат из смешанных полков ВВС типа С-300В/Бук –они, Буки, там явно не нужны), части связи обеспечения – есстесвенно.
Соответственно для защиты Амурской области иметь :
«Благовещенская» дивизия прикрытия (3 позиционных полка прикрытия, танковых полк, мотострелковый полк, артиллерийский полк, зенитный полк и т.п.), благовещенскую смешанную артиллерийскую бригаду (2 дивизиона Ураган, 2 дивизиона Тюльпан).
«Гродековская» дивизия прикрытия (2-3 позиционных полка, танковый батальон, мотострелковый батальон, артиллерийский полк, зенитный полк и т.п.)
«Райчихинский» укрепленный район прикрытия (2-3 позиционных района,  артиллерийский дивизион, реактивный дивизион).
«Белогороская» дивизия (2 мсп+2тп и т.д. части дивизии).
Комплект маневренного элемента –абр,реап, птп, исбр,зрбр,брмо  и части обеспечения ртп и РЭБ
Ну и назвать это все 15 армией.
Сразу оговорюсь что никаких частей ЧПГ здесь не надо. Так как напротив  -подвоз крупной группирвоки в район Хэйхэ (самый удобный) может быть осуществлен в течении минимум двух недель, а с учетом необходимости складирование запасов средств, оборудования ТВД и соблюдения мер скрытности  -тои еще более.
Общевойсковые части (мотострельцы, танкисты) и высокотехнологичные (связь, ртп,зрбр) можно держать  в 50% (чуть больше меньше в зависимости от каждого подразделения) комплекте. А части обеспечения (инженерные, тыла) и артиллерии (дивизионы артиллерии) – можно держать развернутыми по 1-2 дивизиону в полку/бригаде (этого вполне достаточно для ведения постоянной учебы, для подготовки командных кадров и чтобы иметь запас стреляющих артиллеристов для грамотного дообучения в случае мобразвертывания). Призыв 2%-3% населения Амурской области дает 17-25 тыс приписного состава, вполне достаточное количество.

Нормальный здоровый подсчёт сил и средств,лично мне нравится Добавил бы ещё одну дивизию и чтоб все дивизии ездили на ТБТР И ТБМП.а вот то что эти части будут укомплектованы на 50 процентов это плохо,при активной диверсионной деятельности не смогут развернуться

[TRIF]

Кстати направление СКовородино-Тында у нас так не прекрыто до сих пор,оно самое уязвимое

[Bandera ( Михалыч)]

Сразу оговорюсь что никаких частей ЧПГ здесь не надо. Так как напротив  -подвоз крупной группирвоки в район Хэйхэ (самый удобный) может быть осуществлен в течении минимум двух недель, а с учетом необходимости складирование запасов средств, оборудования ТВД и соблюдения мер скрытности  -тои еще более.
Общевойсковые части (мотострельцы, танкисты) и высокотехнологичные (связь, ртп,зрбр) можно держать  в 50% (чуть больше меньше в зависимости от каждого подразделения) комплекте. А части обеспечения (инженерные, тыла) и артиллерии (дивизионы артиллерии) – можно держать развернутыми по 1-2 дивизиону в полку/бригаде (этого вполне достаточно для ведения постоянной учебы, для подготовки командных кадров и чтобы иметь запас стреляющих артиллеристов для грамотного дообучения в случае мобразвертывания). Призыв 2%-3% населения Амурской области дает 17-25 тыс приписного состава, вполне достаточное количество.

Военная доктрина КНР предусматривает ( в том числе) т.н. операции "возмездия и восстановления справедливости" силами одной механизированной бригады с усиливающими подразделениями и на глубину до нескольких километров. ( небезызвестный о. Доманский, который сейчас является территорией КНР и где установлен грандиозный памятник бойцам НОАК, погибшим во время этих событий ).
Группировку в 15-20 тысяч человек с 300-450 танками и ББМ сосредоточить на территории КНР  ИМХО можно запросто. + поддержка нескольких десятков РДГ на нашей территории, блокирующих РВК и военные городки и срывающих мобразвёртывание на пару дней.
Цель наступления - захват очередного острова на р. Амур.
То есть моделируем ситуацию, когда бригада ВВ не сможет выйти из своего оперативного района, а сил погранвойск заведомо не хватает. СВ не развёрнуты, ВВС может выделить только один полк ( 15-20 боеспособных машин). В то же время условий для нанесения ядерного удара нет ( нет угрозы государственности в РФ).
Чем будем воевать ?

[PVN]

Незарегестрированный Пользователь оставил следующий комментарий:
Ув.Михалыч как всегда прав насчет Транссиба-надо развивать БАМ.И насчет "Смерчей"-нет их пока в ДВО,зато на стБатарейной(Иркутск) их валом-из окна поезда сосчитать можно.

[Стас]

Текущая ситуация

А разрыв между 36 и 38 бригадами наверно в ядерных фугасах

[Alek]

Ух как много написали…отвечу всем и сразу…
1.   Местность возле о. Даманский  - еще ход дойдет. Раз уж вспомнили его – то когда буду разбирать этот лист карты, специально седлаем историческую ретроспективу.
2.   По поводу «РДГ внезапно»… Обеспечение такого количества РДГ (оружием, боеприпасами, ВВ, развединформацией, средствами управления) требует больших объемов перевозок, большого времени (особенно при работе соблюдения скрытностью) и… большого количества каналов доставки.. Поэтому на этапе такой подготовки важных контрразведывательные мероприятия по линии ФСБ и оперативный контроль обстановки по линии МВД.. ход за Вами ,товарищ Михалыч… : ) . Кроме того не забываем что сейчас не 18 век и даже уже не 20-й… каждая акция нападения подготавливается кроме военных сопсобов, дипломатически и информационно… Экономика любой страны сейчас слишком связана с другими, чтобы рисковать без-аппеляционной агрессией «залезь в з… пу»  а-ля «кувейт-90» и получить санкции по всему миру. Объем военных приготовлений нападения  на примере войны 2003 года я приводил в теме «Части сокращенного состава» - это колоссальная работ по объему, которая занимает значительные сроки.
3.   Сразу оговорю, что я не отрицаю возможности диверсионной деятельности и даже успешных акций….. Но во-1. Поэтому в раскладе сил опираюсь на местные мобвозможности –ибо собрать тысячи мужиков, под прикрытием сил  МВД, даже в условиях китайского бунта все же проще, чем 50 эшелонов с бригадами ЧПГ из Сибири или Европы станут на Транссибе перед взорванным мостом.  Мобилизационное развертывание под видом учений вовсе не обязательно начинать в тот день когда китайские рабочие достанут АКМ… можно и раньше… и тогда не факт что война вообще будет…
4.   Что касается «акции возмездия механизированной бригадой» на мой взгляд такая акция не произведет желаемого профита для Китая… Я исхожу из того предположения – что конфликт будет или очень быстрым (и тогда быстро получив по морде китайцы будут его затягивать ,начнутся переговоры и т.п.) или наоборот –быстро получив по морде, мы, теряем восток. Кроме того мне хочется обратить внимание на такой аспект – что если привязываться к политическому поводу (единение китайского народа, возврат исконно китайской земли) –то на примере Благовещенского боевого участка –китайцам придется для быстрого достижения политических дивидендов действовать не самыми оптимальными методами. То есть быстро захватить Благовещенск, когда в военном плане выгоднее выиграть  бой на открытой местности возле безвестных сел южнее Белогорска и восточнее реки Зея.

5.   Далее – планируется (надеюсь Fly и остальные участники будут помогать) – пройти по всей китайской границе, составить расчет сил и средств на все боевые участки, потом определится с окружными частями (желдорвойска, трубопроводные, охраны тыла –ВВ, систему территориальной ПВО и т.д.), потом авиацию рассмотреть…
6.   К TRIF – этот  расчет сил – минимальный, и не отрицает возможность маневра внутри ДВО или между округами.
7.   Я не зря при разборе местности по карте (80-хгодов) и уточнения в Гугл столько времени уделяю описанию именно дорожной сети. Операционная емкость приграничья очень невелика. Причем как не странно непосредственно у границы со стороны Китая у например Амура возможности по развертыванию существенно меньше российских. Места где можно развернуть танковую группировку в 300 танков –наперечет. Напоследок скажу что в данный момент построение НЙ никаким защитам от китайской угрозы не отвечает… сразу повторю свою неоднократно высказанную уже мысль НЙ –это не реформа, а несвязанные метания направленные на еще большую деградацию вооруженных сил.

[Alek]

Кстати направление СКовородино-Тында у нас так не прекрыто до сих пор,оно самое уязвимое

Откройте пожалуйста карты N51-4 (5-ка) или 2-шки: N51-30 (Толбузино) N51-22 (Джалинда-Сковородино)
1) С катайской стороны – это пустынная тайга, дефакто без каких либо крупных населенных пунктов.
2) Дорожная сеть представлена S-209 -частично бзе тв.покрытия, идущей паралельно границев в 15-20 км. А так же S-207 и жд дорогой -так же идущих параллельно границе в  40-70 км. Между этмии двумя .елси так сказть, артериями –везде  сопки и горы -перепад высот 400-500метров, прорезанные реками с заболоченным руслом (сам амур хотьи не такой широкйи как дальше по теченеию -но тоже имеет быстрое течение 1.5 м\сек, много стариц и заболоченных пойм). Дорожная сеть к границе представлена проселками... посадить на коии какую либо крпуню группировку  -просто нереально,ее нечем будет снабжать уже на этапе развертывания. С китайской стороны речь  может идти не более чем о мелких легкопехотных отрядах, который свои РПГ и безоткатки пронесут на ишаках. В районе Искахань китайской стороны подходит дорога с тв покрытием (от которой до жд станции примерно 40 км по прямой) – но китайская беда в том  с российской части –это опять таки пустынная тайга (даже дорог ств.покрытием здесь нет), переходящая в заболоченной устье р.Ольга и Кутайчи и ближайшей внятной цели наступления просто не просматривается. До села Толбуизно и дороги на Магдагачи еще примерно 25-30км вдоль р.Амур.
3) С российской стороны жд сеть так же очень бедная- однако парелельно границе проходит дорога с тв покрытием (аналогично китайской S-207,но лучше) и главное от сковороидно до Джалинды идет железнодорожаня ветка до самой границы (а так же дорога с тв поркытием). Т.е. возможности предвоенного разверывания у русских войск лучше. А с китайской стороны речь может идети не более чем о мелкой провокации ограниченной по территории (а-ля войны за о.Даманский) -а таблетку против такой вылазки в недоступном районе -уже придумали до нас. Ее можно упомянуть в описании средств округа. Как вы уже догадываетесь -это ДШБ.

[TRIF]

согласен со всем указанным выше.моё беспокойство успокоилось

Теперь моё видение данного вопроса:
для начала собственно предлагаю выделить три основных театра БД:

1.)Это где у нас самое танкоопасное направление-Чита,Улан-Удэ
2.)"Серединка"-от Благовещенска до Хабаровска
3.)Приморье

Все три требуют создания ОК

[TRIF]

Сойдёмся на том что в сковородино приедет 11 ДШБригада )))

[Стас]

Ух как много написали…отвечу всем и сразу…
1.   Местность возле о. Даманский  - еще ход дойдет. Раз уж вспомнили его – то когда буду разбирать этот лист карты, специально седлаем историческую ретроспективу.
2.   По поводу «РДГ внезапно»… Обеспечение такого количества РДГ (оружием, боеприпасами, ВВ, развединформацией, средствами управления) требует больших объемов перевозок, большого времени (особенно при работе соблюдения скрытностью) и… большого количества каналов доставки.. Поэтому на этапе такой подготовки важных контрразведывательные мероприятия по линии ФСБ и оперативный контроль обстановки по линии МВД.. ход за Вами ,товарищ Михалыч… : ) . Кроме того не забываем что сейчас не 18 век и даже уже не 20-й… каждая акция нападения подготавливается кроме военных сопсобов, дипломатически и информационно… Экономика любой страны сейчас слишком связана с другими, чтобы рисковать без-аппеляционной агрессией «залезь в з… пу»  а-ля «кувейт-90» и получить санкции по всему миру. Объем военных приготовлений нападения  на примере войны 2003 года я приводил в теме «Части сокращенного состава» - это колоссальная работ по объему, которая занимает значительные сроки.
3.   Сразу оговорю, что я не отрицаю возможности диверсионной деятельности и даже успешных акций….. Но во-1. Поэтому в раскладе сил опираюсь на местные мобвозможности –ибо собрать тысячи мужиков, под прикрытием сил  МВД, даже в условиях китайского бунта все же проще, чем 50 эшелонов с бригадами ЧПГ из Сибири или Европы станут на Транссибе перед взорванным мостом.  Мобилизационное развертывание под видом учений вовсе не обязательно начинать в тот день когда китайские рабочие достанут АКМ… можно и раньше… и тогда не факт что война вообще будет…
4.   Что касается «акции возмездия механизированной бригадой» на мой взгляд такая акция не произведет желаемого профита для Китая… Я исхожу из того предположения – что конфликт будет или очень быстрым (и тогда быстро получив по морде китайцы будут его затягивать ,начнутся переговоры и т.п.) или наоборот –быстро получив по морде, мы, теряем восток. Кроме того мне хочется обратить внимание на такой аспект – что если привязываться к политическому поводу (единение китайского народа, возврат исконно китайской земли) –то на примере Благовещенского боевого участка –китайцам придется для быстрого достижения политических дивидендов действовать не самыми оптимальными методами. То есть быстро захватить Благовещенск, когда в военном плане выгоднее выиграть  бой на открытой местности возле безвестных сел южнее Белогорска и восточнее реки Зея.

5.   Далее – планируется (надеюсь Fly и остальные участники будут помогать) – пройти по всей китайской границе, составить расчет сил и средств на все боевые участки, потом определится с окружными частями (желдорвойска, трубопроводные, охраны тыла –ВВ, систему территориальной ПВО и т.д.), потом авиацию рассмотреть…
6.   К TRIF – этот  расчет сил – минимальный, и не отрицает возможность маневра внутри ДВО или между округами.
7.   Я не зря при разборе местности по карте (80-хгодов) и уточнения в Гугл столько времени уделяю описанию именно дорожной сети. Операционная емкость приграничья очень невелика. Причем как не странно непосредственно у границы со стороны Китая у например Амура возможности по развертыванию существенно меньше российских. Места где можно развернуть танковую группировку в 300 танков –наперечет. Напоследок скажу что в данный момент построение НЙ никаким защитам от китайской угрозы не отвечает… сразу повторю свою неоднократно высказанную уже мысль НЙ –это не реформа, а несвязанные метания направленные на еще большую деградацию вооруженных сил.

По п.2 - я думаю, что все уже есть, и бойцы, и средства. Реально надо не более 10 РДГ численностью от 10 до 30 чел. чтобы полностью парализовать Трансиб после Иркутска и до Владика. А если вторжение внезапное, то можно еще и ключевые аэропорты захватить этими же силами и удерживать их до прибытия своих ВДВ, учитывая подлетное время до 1 часа максимум, а где-то и 20 мин. Для обеспечения 300 чел. оружием и экипировкой времени достаточно. А разведданные можно и не рассылать учитывая уровень коррупции. Их и так навалом. По поводу "...не дать залезть..." - да весь западный мир только счастлив будет если мы схлестнемся, появится возможность ввести войска НАТО (пардон, ООН) на нашу территорию.
По п. 3 - собрать то проще, хоть всех мобилизовать, а вот вооружить и оснастить - это нет. И получится 1 автомат + рожок на трех человек. И те же разведданные дать тоже не получится.
И еще если нападение будет, то будет это внезапно. Это не пендосы, без последующего господства в воздухе не получится накапливать группировку для удара. Потом скажут - так мы на мыло вам прислали сообщение об объявлении войны, прочитать чтоли не успели?

[Стас]

Не даром с 1929 г. если мне память не изменяет, да это и не важно, на Дальнем Востоке был развернуто фронтовое управление и части содержались по штатат военного времени. И против Китая в том числе. Ситуация сейчас изменилась только в том, что НОАК - это сила, а не как тогда. И тут уже в пору два фронта разворачивать.

[Alek]

согласен со всем указанным выше.моё беспокойство успокоилось

Теперь моё видение данного вопроса:
для начала собственно предлагаю выделить три основных театра БД:
1.)Это где у нас самое танкоопасное направление-Чита,Улан-Удэ
2.)"Серединка"-от Благовещенска до Хабаровска
3.)Приморье
Все три требуют создания ОК

1. Ну мне больше нравится слово "армия"
2. Я рассмотрел благовещенский боевой участок...отчатси потому что его упомянул Fly.. потом на очереди Биробиджанский и т.п. Лично я не могу сказать сколько надо армий (но уже догадываюсь   ) -так как не изучил еще местность.
И уже исходя из рассмотрения подробного каждого участка можно составлять обобщающие картины, средства усиления и т.п. Естественно исходя из приближения к реалиям (например две ракетных бригады на ДВО что есть, а не 5 или 10).
Общее количество войск сухопутных ,в зоне ,по крайней мере ДВО,мне кажется, вполне уложится на мой взгляд ~100-120 тыс МВ

[Alek]

Не даром с 1929 г. если мне память не изменяет, да это и не важно, на Дальнем Востоке был развернуто фронтовое управление и части содержались по штатат военного времени. И против Китая в том числе. Ситуация сейчас изменилась только в том, что НОАК - это сила, а не как тогда. И тут уже в пору два фронта разворачивать.

очень многие части в ДВО были как раз с\с и кадра -в наджде на местный ресурс в услвояих слабой свзяи по Трансибу.. Во времена СССР было ~200 дивизий,из которых всего четверть  были развернуты по штатам военного вермени -это дивзиии групп войск (~30), ВДВ (~8), по 1 в каждом округе (~15-16)... Именно нагрузка на содеражние огромной матбазы совместнос желанием везде быть как минимум не слабее врага и сгубила экономику СССР...

[Стас]

очень многие части в ДВО были как раз с\с и кадра -в наджде на местный ресурс в услвояих слабой свзяи по Трансибу.. Во времена СССР было ~200 дивизий,из которых всего четверть  были развернуты по штатам военного вермени -это дивзиии групп войск (~30), ВДВ (~8), по 1 в каждом округе (~15-16)... Именно нагрузка на содеражние огромной матбазы совместнос желанием везде быть как минимум не слабее врага и сгубила экономику СССР...

А вот и нет. До 1939 г. стрелковые дивизие укомплектованные по штату военного времени, сейчас не помню, то ли 11 то ли 13, находились именно в составе Дальневосточного фронта. А в ВДВ были не дивизии, а бригады. До 01.01.39 года было примерно 100 СД, а на 22.06.41 было 433 СД.

[Стас]

очень многие части в ДВО были как раз с\с и кадра -в наджде на местный ресурс в услвояих слабой свзяи по Трансибу.. Во времена СССР было ~200 дивизий,из которых всего четверть  были развернуты по штатам военного вермени -это дивзиии групп войск (~30), ВДВ (~8), по 1 в каждом округе (~15-16)... Именно нагрузка на содеражние огромной матбазы совместнос желанием везде быть как минимум не слабее врага и сгубила экономику СССР...

Согласен и не отрицаю, что и были части кадра на ДФ. Не без этого