Дедовщина как фактор снижение боеспособности

[вячеслав270]

Предлагаю обсудить тему:дедовщина как фактор снижение боеспособности

[Bandera ( Михалыч)]

Предлагаю обсудить тему:дедовщина как фактор снижение боеспособности

А что такое дедовщина ?

[Бармалей]

А что такое дедовщина ?

Дедовщина - это процесс дедования...

[TRIF]

Дедовщина - это процесс дедования...

Значит я был раньше дедующий дед

[AGT]

А что такое дедовщина ?

Дедовщина это как виагра. Я раньше думал, что она помогает деду, а она такая сякая оказывается его способность снижает или боеспособность. А что такое боеспособность? Случаем не из ......этой самой сферы?

[Bandera ( Михалыч)]

А что такое дедовщина ?

Нет правда - что такое дедовщина применительно к современной армии.
Какие там могут быть деды , если срочку один год служат?
 Неуставные взаимоотношения - сколько угодно.
Землячество- сплошь и рядом.
Простая уголовщина - масса.
Но вот дедовщина ?

Да и ИМХО именно дедовщина , в чистом, классическом виде - как наличие преимуществ одного члена коллектива, перед другим исключительно в силу срока службы явление: а) не однозначно отрицательное; б) свойственно не только армии.

[вячеслав270]

И в чем ее положительность???

[Bandera ( Михалыч)]

И в чем ее положительность???

Чего её?

[вячеслав270]

Дедовщины

[Bandera ( Михалыч)]

Дедовщины

( устало) а что такое по Вашему дедовщина?

[вячеслав270]

Власть одной группы солдат над другой (градация групп по сроку службы), имеющее форму физического насилия (избиения, вымогательства и т.п.) Власть, поддерживаемая и одобряемая командным составом.

[Bandera ( Михалыч)]

Власть одной группы солдат над другой (градация групп по сроку службы), имеющее форму физического насилия (избиения, вымогательства и т.п.) Власть, поддерживаемая и одобряемая командным составом.

Ну вот Вы нам и расскажите( как недавно отслуживший в ВС - с ваших слов.) есть сейчас дедовщина в армии или нет.

[вячеслав270]

Да есть. Ничем не лучше по сравнению с прошлым.

[вячеслав270]

Интересно, никто тему дедовщины обсуждать не хочет...Стыдно?

[Актинометр]

    Да пожалуйста. Правда как сейчас с этим обстоит дело в армии не знаю, давно отошел от темы, но зная специфику нашего общества могу предположить, что не больно то что изменилось. А в советские времена "пропустил через себя" призывов 12 или 13.
    Ранее, скажем в начале 70-х годов из термина "дедовщина" даже пытались делать положительный аспект. И фильмы были к примеру "Лето рядового Дедова". Главный герой сам рассказывает, что он дед - т.е бывалый солдат, наставник молодых. То-есть как бы все в порядке. Но отрицательная подоплека этого понятия всем была понятна. Только не хотели признаться в том, что "дедовщина" процветала не только в армии, а везде в обществе, даже в бригаде слесарей-сантехников где за водкой в магазин бегал всегда самый молодой.
   Но в армии, вследствие её специфичности в плане ограничения свободы человека и замкнутости по объему территории скажем части более выпукло проявляются самые негативне стороны любого человеческого порока.
   Но считать дедовщину и издевательства над солдатом одним и тем же - это слишком просто.
   Есть тут ещё одна сторона медали.
    Не секрет, что советская армия была не только военным механизмом, но и всегда играла роль "последней инстанции" в воспитании молодых разгильдяев. И все "гражданские институты" общества, в первую очередь родители, а потом уже, коллективы, колхозы и т.п всегда надеялись, что "армия сделает из тебя человека". Об этом было сказано и в известных фильмах той поры и в книгах. Думаю, что все это помнят. Это сейчас что-то стали стесняться говорить об этом. Короче говоря, зачастую даже привитие культуры, то есть самых элементарных навыков поведения человека дома и в в обществе, вынуждена была давать армия, хотя это функция родных папы с мамой.
   А в армии, как известно всё достигается определенным насилием.
   Ничего тут не поделаешь, не так уж далеко мы оторвались в своем развитии от животного мира, где всё определяется силой и размером. Просто об этом стеснялись говорить, да и идеология не позволяла.
    Это я к тому, что в казарме бойцы всегда лупили и лупят слабого. И если офицер уследит и не допустит этого скажем даже ночью, то этот слабак всё равно успеет получить в репу от сослуживцев даже днем и где нибудь в строю, да так, что никто со стороны этого и не заметит.
    Так что в казарме всё предельно ясно. Тот, кто нормально "летает" первые полгода,не тормозит, не спит на дневальстве, пашет как вол, не волынит на зарядке  и не создает сержанту головную боль - того как правило тоже учат жизни, но не обижают.
    Тормоз-же с замедленной реакцией, белоручка и чмо будет получать до тех пор пока не научится всё успевать. Родители-же его никогда не заставят учиться жизни, так как это их родное чадо.
     Но есть хорошая поговорка: не слушал отца - послушаешь кнутца (читай - сержантского сапога). И это пригодится, так как на гражданке чмари тоже никому не нужны. Вот потому и считалось, что из армии пацан возвращался мужчиной. А теперь ему не полагается и картошку чистить. А маманя может сопровождать его к месту службы от призывного пункта. Что это за солдат? Как в знаменитом мультфильме про солдата Вову Сидорова. Чуть применили к нему принуждение - сразу крик до небес, неуставщина.
     А ведь служат-то теперь всего год. Смех и только. Всё это чушь, а не армия. На спецназ надеятся нечего. Войны всегда выигрывала обыкновенная пехота, а не спецаки с их крутизной.
    Однако всё что я ранее сказал - так это и было раньше. А теперь не знаю. Молодежь сейчас бухает и разлагается. Придет время они и детей-то воспроизводить не смогут. 

[boxer]

100% согласен с коллегой.Так и было.
Но к сожелению , не так стало. *Воспитание и обучение молодого бойца* ( иногда с неформальным подходом), перешло в уголовно -националистический беспредел . Плюс (минус)- общий  средний уровень развития призывника- как срочной службы, так и курсанта военного  училища ( учил, знаю).  И их *гражданский * опыт - трясти копейки с младшеклассника и гонять за коко-колой.

[Актинометр]

    Я бы ещё добавил к сказанному, что стало это явление не именно в наше время. Позывы к нему были уже в 70-х. Тут в воскресенье по каналу ТВ-5 Санкт-Петербург в рамках передачи "Картина маслом" шёл диспут на тему современных реформ армии.   
    Скажу честно (от себя конечно) в первый раз услышал здравые мысли о нынешнем состоянии этог процесса. Нет. К определенным выводам  участники диспута (как и всегда не пришли). Но хотя бы открыто прозвучала более или менее объективная оценка происходящего.
    Я не считаю себя человеком "на 100% знающим" где выход из создавшегося положения. Но есть и очевидные вещи. Не может боец, еле еле окончивший школу и знающий только игры в компьютере освоить за 12 месяцев срочной службы электронику. Его ещё можно с грехом пополам поднатаскать на рытье окопа, стрельбе из автомата, некоторым военным дисциплинам и конечно на физо ( но и то с трудом). И это даже при том, что он не будет мыть пресловутые полы и чистить картошку. Кстати нормальному солдату это и не мешает, а даже наоборот. Разве это такое открытие?
    А между тем бешенные бабки, вкладываемые в новые системы оружия - это наши деньги, не китайские. Такой воин будет курочить новейшую технику, а мы будем ждать повышения уровня зарплат и социальных благ, платя налоги на эту технику. Классно!
    Да, тогда нужен контрактник, но где зарплата для него? Хорошо, нет зарплаты, нет контрактника, но раньше функцию контроля за использованием "казенки" худо или бедно, но выполнял офицер. Теперь его тоже сокращают вдвое. Получается, что никого нет. Но тогда разве можно иметь такую армию?
    А про дедовщину правильно было сказано в передаче: она у нас в стране уже в детском саду есть.
    А если ещё короче, то вот он уровень нынешнего солдата на снимке:         

[вячеслав270]

А выбивание денег тоже входит в воспитание?

[boxer]

А выбивание денег тоже входит в воспитание?

Естественно- но только сугубо *домашнее* - еще до армейское.
И Армия -не *исправдом*. Там за год - дело делать надо , а не перевоспитанием заниматься, ибо известно, что процесс воспитания несоизмерим  с процессом обучения, ни по времени, ни по затрате сил.

[humanitarius]

Это апология офицерской безответственности.

[AGT]

Это апология офицерской безответственности.

И твоей хуманитариус солдаской беспринципности. когда твоего друга обижают, а ты солдат делаешь вид, что ни чего не происходит. А на замечание командира принимаешь борзую стойку заявляя при этом "Вот мы были молодыми нас не так ещё гоняли". Или у вас в части было по другому, а хуманитариус?