Войны в 21 веке, обсуждение стратегии.

[mitridat]

Давно читаю форум, и литературу по военной истории и вот подумалось мне.
Очень скоро, с развитием авиации и промышленности, любое относительно развитое государство получит возможность наштамповать столько крылатых ракет и беспилотников что сможет "перепрыгнуть" фронт, продолбить любую объектовую пво и уничтожить тыл. Плюс почти у всех будет ЯО.
Что-же делать общевойсковикам, как снискать хлеб насущный - если снабжение исчезнет как класс?
Мне представляется такой вариант -
Сначала идет эскалация напряженности, диверсии по центрам управления(под видом "международного терроризма", накопление арсеналов и т.п.
Кто-то решает, что достиг превосходства и наносит удар: сначала скрытный по командным пунктам, потом орды крылатых ракет бьют по базам крылатых ракет, баллистических ракет и аэродромам. Когда враг лишен способности отбиваться дистанционно - начинается воздушный террор(см. Югославия).
Что можно сделать в ответ? ЯО есть у обоих сторон.

[sasa]

Уж не творчество ли Переслегина с Калашниковым Вас навело на такие мысли?

Уже было неоднократно в истории - порох, динамит, пулемет, аэроплан... вечное соревнование брони-снаряда

Военная доктрина России для описанного Вами сценария предусматривает применение ЯО по агрессору.

Беспилотники это сейчас модный тренд...как с ними бороться? Давить сигналы спутниковой навигации, линии связи, лазерное оружие для выжигания оптики БПЛА, микроволновое для электроники, удары по ПУ, большие-средние аппараты итак неплохо сбиваются авиацией/ПВО... по кучи какая-нибудь экзотика - БПЛА-истребители, "боевые" соколы.

[Alek]

Все еще проще
1)Высокоточного оружия банально мало - в 2003 году США против Ирака истртила порядка 25% запасов КР Томогавк и 70% запасов тактическрих ракет ATACAMS. Сравним нарпимер Россию и Ирак. Поэтому ракетки быстро кончаются и дальше пойдетв перед по старине -танки, дырчики.вертолеты,артель, а вот тут то пробелмы
2) У Американцев очнеь технологическая армия - все эти комьютерные системы,свзяь, обеспечивающее гибое взаиомдействие,обучение и качество управления, и т.п. Но армия эта очень маленькая, если смотреть на боевой состав. Разница между качеством и количеством для армий вермен СССР (Российская,Украинская и т.п.) не такая хорошая как хотелось бы тем кто за океаном (пример Ливан 2006, как самый харакетрный). Это если руовдство отсающей армии все будет делать по уму, трезво цоенивая свои силы и возможности (все же в Косово лезть зассали).. И соовтетсвенно вооруженыне силы остающей страны надо еще сильнее ослабить...
3) Внести дезоргнизацию в управление (подкупом ли, безмозглым руковдством и т.п.), подорвать моральный дух (у армии и народа в целом -это называется мотивация по ихнему), истощить технический уровнь (вроде 12-летней блокады), разбавить свои технологические войска "мясом" -союзниками-туземцами (Северный Альянс,Косовары,Курды)...
так что проблемы решаются в комплексе.... "миссионер-торговец-солдат" -уже 200 лет алгоритм отработан на ирокезах и сиу...

[humanitarius]

Сторона, имеющая качественное техническое превосходство, дистанционно выбьет ПВО (как раз на создание дыры ракет хватит), а потом будет методично ронять JDAM на объекты инфраструктуры, потихоньку вбивая страну в каменный век.
Пока население в лице оппозиционных организаций или военно-полицейской верхушки само не захочет скинуть своего Саддама/Слободана.

[Alek]

Если ПВО на 75-х комплексах времен дядюшки Хо-Ше-Мина ... то может и выбьет...
а так - таки наврядли...
к тому же если конкретно дядушка Слободан не менжевался - то конкретно у сербов была такая 63-я бригада ... пяток полицейских участков или электростанций в долине реки По.. прибили бы - и  с интересом поглядел бы как "население в лице оппозиционных организаций или военно-полицейской верхушки" сытых стран НАТО воспримет мобилизацию территориальных сил и жандармерии для обороны и охраны  ....а так же введение гражданских ограничений передвижения,контроля и безопасности... по всей стране...


вообще - мир и инфомарционно и экономически чрезвычайно узок и тесно связан.. поэтмуо сколь нибудь длительный конфликт, конфликт интесивный, среди равзитых стран мало возможен... ибо мир наичанет лихорадить от разных эмбарго, индексов биржи и прчоих потусторонних вещей, которым еще 30 лет приадвали мало занчения...
поэтому сейчас война -это война одной операции.. елси в течении кких нибудь 10-20-30-40 дней одна сторона убидительно месит другую -то дальше она может оккупировать и пользоваться плодами  успешных действий (пример Ирак, Южная Осетия) -а елси все же убидительной победы (захвата городов, кучи горячих танков,ликвиадция оснонвых инстуттов власти сопеника) нету -то оыбчно подтягиваются ращные ООН и т.п. и война зтухает ..возможно до нового витка (пример Ливан 2006)

[humanitarius]

Если ПВО на 75-х комплексах времен дядюшки Хо-Ше-Мина ... то может и выбьет...
а так - таки наврядли... 

Авиация всегда имеет преимущество, и с прежнего времени оно возросло. Да, и С-75, С-125 и "Квадраты" не спасли своих пользователей от "Фантомов".   

к тому же если конкретно дядушка Слободан не менжевался - то конкретно у сербов была такая 63-я бригада ... пяток полицейских участков или электростанций в долине реки По.. прибили бы - и  с интересом поглядел бы как "население в лице оппозиционных организаций или военно-полицейской верхушки" сытых стран НАТО воспримет мобилизацию территориальных сил и жандармерии для обороны и охраны  ....а так же введение гражданских ограничений передвижения,контроля и безопасности... по всей стране...

Смотрим на разрушение зданий WTC и реакцию американского общества.

[Alek]

WTC -очень стремный вариант... провкационный я бы сказал - де факто это ,по одним взглядам, пощечина, объявление войны - как и Пперл-Харбор.... я сотавляю намерннов стороне мнение некторых -что это свосем не то что обозначенов официальной версии...
И я говорил не про объявление войны через нападение таким способом  -а воздейсвтие на инфраструктуру противника
как синяя сторона садит по красной ракетами -у краснйо стороны есть возможность или трепеть,в наджеде, что ракеты кончатся, или атаковать самим.
В первом случае - у синей стороны это война колониальная, касающася всего населения лишь в качесвте роликов в новстях, перед футболом.
 А втором для населения синей страны вот она война,у порога, есть еральный шанс быть прибитым запросто так суасшедшими красыми комаандос, или вместо футбола по телеку -получить повестку из учаскта жандармерии о каком уже все и думать забли, оставив семью, лежать  винтовкой в составе патруля карабинеров где нибудь в луже перед внешним периметром атомной станции или бегать по горам с полицей и собаками разыскивая базы красных командос. тут и вопрос "вырванных из экономики людей", как им Вы любите оперировать -тоже очень хорошо встает, ибо людей этих в пешие патрули, заставы и секреты надо очень много.  И очень скоро найдется в политической жизни синей страны силы -которые зададут вопрос "а собсвтенно какого х... "...и зададут его в полный  голос...

[humanitarius]

Провокация (что очень сомнительно) или не провокация - вопрос второй. Население не устрашила способность противника наносить болезненные удары по национальной территории. Какие-то американцы оказались нехрестоматийные, кока-колу не потребовали.

В способности красных коммандос оперировать против атомных станций Европы я сомневаюсь. В способности страны, пославшей их, пеересидеть до мирного договора - тем более.
Будут заколачивать в каменный век. 

[Alek]

Еще раз мне не хочется обсуждать WTC или там блукать в версияхи разных там догадках и еториях, замечу фактически - эти событии очень похожи на Перл-Харбор, ярко выраженная пощечина и насчет кока-колы -замечу что после ничего подобного не было...пощечина была болезнная но одна едиственная  очень уж далеко от Афагнистана и Саудовской Аравии - до Лос-Анджелеса...
И я не говорю  что там "красные команндос" смогут чего-то там серьезное сделать (типа правителсьтво уничтожить вражеское)...
просто я исхожу из:
1. Превалирования "колониального" характера войны над любым другим в последнее время (отсюда и максимум использования ВТО и привлечение ЧВК и т.п.)
2. Большой чувсвтительности развитого мира и его свзанности (этои кооперация,промшленная и научно техническая,и торговые связи), различных инфомраицонных и эмоциональных ниточек (от телевизора до индексов доу-джонса)
ввиду чего слабейшей стороне надо  - отмахаться в течении 1-й операции (т.е. попросту устоять) и нанести в ответ максимально больший вред, зацепив и гражданские органы синей страны  -этого вполне достаточно,с учетом разницы в силах, для "сильной ничьи". Т.е. вы сомтите не на одно слагаемое доборого для красных перемирия,а на оба...

Пример ЛИвана 2006-где хезбаллоны смогли устоять и в ответ запусками простых РС-ов вынудить эвакуироваться кажется 1\7 населения Израиля (1 из 7 млн) -самый примитивный и простой обзор... потом в ход пошли разные политические карты-козыри и все... всем пох -что Хезбалла это террористическая организация по всем српавочникам и классфикаторам...никто их "в ноль не вывел"..не допустили... странам, правительсвтам,народам, фирмам, ТНК (и в том числе и внутри Израиля нашлась опопзиция) и т.п.

многомесячная бойня в режиме нон-стоп под боком Европы не нужна, а за пару дней стало ясно что их не зарулить (а если бы зарулили то уже бы в Гааге где нибудь руковдителей Хазбаллы осудили) ...

А вот талибы устоять и убедительно продержаться не смогли...

[humanitarius]

И я не говорю  что там "красные команндос" смогут чего-то там серьезное сделать (типа правителсьтво уничтожить вражеское)...
просто я исхожу из:
1. Превалирования "колониального" характера войны над любым другим в последнее время (отсюда и максимум использования ВТО и привлечение ЧВК и т.п.)
2. Большой чувсвтительности развитого мира и его свзанности (этои кооперация,промшленная и научно техническая,и торговые связи), различных инфомраицонных и эмоциональных ниточек (от телевизора до индексов доу-джонса)
ввиду чего слабейшей стороне надо  - отмахаться в течении 1-й операции (т.е. попросту устоять) и нанести в ответ максимально больший вред, зацепив и гражданские органы синей страны  -этого вполне достаточно,с учетом разницы в силах, для "сильной ничьи". Т.е. вы сомтите не на одно слагаемое доборого для красных перемирия,а на оба...

Продолжительность активной фазы (с налетами, ударами, взрывами и разрушениями) составит до 3 недель. За это время сильнейшая сторона взломает ПВО и вынесет изрядный кусок инфраструктуры дешевыми JDAM.   
Послано: Ноября 01, 2010, 07:20:27 pmСвоими диверсионными акциями в отношении гражданских объектов слабейшая сторона: 1) показывает пределы своих возможностей;
2) позволяет записать себя в террористы и применять к себе репрессалии в дальнейшем.

Что касается Хезболлы - у вас какая-то альтернативная история. Вообще-то израильтяне пришли к ним в рамках заведомо ограниченной операции и поломали все, до чего дотянулись. В Афганистан США явились с намерением сменить правительство - и сменили. Из Ливана, кстати, сирийских товарищей тоже поперли - а уж они там с середины 70-х окапывались, даже разгром в 1982 г. пережили.

[Alek]

Да верно..даже может и больше... но и 21 день это не много но и не мало... если продержаться  -то не факт, что после решений ООН потом они же и не восстановят все за свои деньги.. хе-хе...
за это же вермя "синяя сторона" , елси проводить атакующую страттегию тоже понсет потери, и политики будут в своих парлментах объяснять  оппозиционерам ради каких общечеловеческих ценностей они ввзяались в войну  -в войну а не в избиение слабых с показом по TV....
от красного, слбейшего, боксера не требуется делать нокаут (водружать свой флаг на капитолии) -а как на экзамене на сдачу краповика - надо устоять на ногах...
UPD..
Ливан
Сирию поперли из ЛИвана не в 2006,а ДО 2006 года..причем попрели вместе в Израилем...который "окопался там с 1982 года"....
Хезболла устояла на ногха,хотя Израиль и вынес все объекты с GPS координатами (для цоенки как им было сложно это сделать - посчитаетм количество С-300,Бук и силы РЭБ\РТВ у хезбаллонов). Ацелей операции,даже формальных -спасение или выдачи тел солдат не добились..
ну нам 12th может улчше объяснит это дело

[12th]

Здесь все написано. Если есть вопросы по пунктам могу пояснить.
http://www.waronline.org/IDF/Articles/short-history-of-2nd-lebanon-war/index.html

По поводу что бомбили, а что нет. Был запрет на "вбомбливание Ливана в каменный век" что б не усиливать позиции Хезболлы. Поэтому "банк целей" так быстро закончился. Интерестный нюанс: чем больше хезы лезут во власть в Ливане тем больше они развязывают нам руки. Классический пример - гибель офицера АОИ от огня военнослужащих регулярной ливанской армии на границе в августе этого года. Если раньше даже во время войны к ливанским силовым структурам мы относились примерно так же как ЮНИФИЛ. Ну может чуть жесче - все же "голубых касок" не просят выйти из здания гранатой из подствольника в дверь, но тем не менее мы их даже в плен не брали, а разоружали и отпускали. То теперь уже в октябре ливанской армии на учениях нашей бригады был уделен один из актов - причем все происходило по сценарию "ты кого глазами на юх посылаеш" и тут же наваливание всего что есть на их позиции.

[Alek]

Подобъем итоги:
1. Формальная цель -особождение или выдача тел захваченных солдат -не выполнена...
2. Оперативная цель -разгром вооруженных сил движения Хезболла в военном плане (физическое уничтожение) или в оргнизацонном (ликвидация аппарат управления) -не выполнена...
3. В процессе боя, выявлены  "тяжелые прoблемы нa урoвне плaнирoвaния и выпoлнения "... Затраты  материальные-например порядка 180 тысяч артиллерийскйих снарядов и РС для РСЗО (для сравненния Америка и Британия потратили против Ирака в 2003 - что вроде 60+ снарядов и РС)...
4. Потери собсвтенно военные (елси так можно сказатьв отношении Хезбаллы), 600+ убитых и раненных (в т.ч. 121 убитых,400+раненых), от 250 до 700 убитых у Хезбаллы
5.С экономическим ущербом тоже все в порядке... Ливану (а отнюдь не Хезболле) причинен ущерб на 2.5-3  млрд долларей(оценочно), собственные затраты 23 млрд шекелей  -6 млрд долл (опять таки оценочно).
Не буду бросаться оценками в стиле а-ля российских СМИ..
скажу просто -Хезбаллонам удалось устоять...

[12th]

Еще раз

3.1. Цели, предлoженные в первую нoчь премьер-министру, а нa утрo – кабинету министров, были следующими:

3.1.1. Oтoдвинуть Хизбaллу oт грaницы Израиля;

Отодвинули. Там сейчас ЮНИФИЛ.

3.1.2. Нанести существенный удар по вoзмoжнoстям и стaтусу Хизбaллы, с тем чтoбы oнa прекрaтилa террoристическую деятельнoсть, идущую с территoрии Ливaнa;

С 2006 хезы теракты не проводили

3.1.3. Усилить сдерживaющее влияние нa Хизбaлу и нa сoседние страны;

3.1.4. Стремиться к умирoтвoрению Ливaнa нa oснoве эффективнoгo мехaнизмa кoнтрoля при вмешaтельстве междунaрoднoгo сooбществa (данная цель изменилась на "привести к тoму, чтo прaвительствo Ливaнa рaспрoстрaнит свoй суверенитет нa всю территoрию Ливaнa с пoмoщью ливaнскoй aрмии");

Не знаю. Скорее всего нет.

3.1.5. Сoздaть пoдхoдящие услoвия для вoзврaщения похищенных сoлдaт АОИ;

Тела возвращены и похоронены.

3.1.6. Все этo при удержaнии Сирии вне кaмпaнии;

Войны с Сирией не было.

3.1.7. В дальнейшем добавилась седьмая цель: предoтврaщение вoсстaнoвления ирaнских пoзиций в Ливaне.

Не выполнено

[12th]

По поводу потерь хезов: как говорится в каждой шутке есть доля шутки

Из отчета наблюдательной группы ООН по Сомали:

Quote:

The Monitoring Group received information that the Hizbollah movement (operating in Lebanon) has provided military training and has made arrangements with other states on behalf of the ICU for the ICU to receive arms, as follows:

23During mid-July 2006, the ICU sent approximately a 720 person strong military force to Lebanon to fight along side of Hizbollah against the Israeli military. The Somali force was personally selected by the ICU, Hizbul Shabaab (Youth Movement), Aden Hashi Farah “Eyrow”. As part of the criteria of the selection process, individuals were chosen based on combat experience that might include Afghanistan.

Only about 80 members of the force initially returned to Mogadishu after the fighting. Some of the returning fighters were wounded and were sent to a private hospital in Abdul-Aziz, an area in northern Mogadishu. The hospital is operated and secured by the ICU. Some of the funds used to buy medicines for the wounded originated from a businessman using the name of Abdi Karim. Karim. The funds for the ICU, totalling about $390,000, had been donated from a number of supporting countries.

A number of the fighters also remained in Lebanon for advanced military training by Hizbollah. And, further, between 8 and 10 September 2006, about 25 Somalis returned to Somalia accompanied by five (5) members of Hizbollah.

During the recruitment and selection process for the Somali force the following financial incentives and arrangements were offered to the fighters and their families: 1) $2000 (USD) given for the families of individual fighters to use while the fighters were in Lebanon; 2) in the event that a fighter was killed, between $25,000 and $30,000 (USD) would be given to the fighters family; 3) upon return to Somalia from fighting in Lebanon, a fighter would receive hero money of $100 (USD) per month (for and unspecified amount duration of time).

In exchange for the contribution of the Somali military force, Hizbollah arranged for additional support to be given to the ICU from the Governments of Iran and Syria, which was subsequently provided (see Iran and Syria Sections this report).

The Monitoring Group sent a letter on 27 September 2006 to the Government of Lebanon notifying it of the above information and seeking its response. The Monitoring Group had not received a reply by the time of the submission of the present report.



ICU: Islamic Courts Union http://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_Courts_Union

Вкратце перевод:

В середине июля 2006 года ICU отправило около 720 боевиков в Ливан для борьбы против Израиля на стороне Хизбаллы. Часть критериев отбора был боевой опыт, включая, возможно, в Афганистане.

Только около 80 человек вернулись в Могадишо после боевых действий. Некоторые из боевиков получили ранения и были отправлены в частный госпиталь в Абдул-Азиз.

Некоторое количество боевиков остались в Ливане для "повышения квалификации". Кроме того, между 8 и 10 сентября 2006 года около 25 сомалийцев вернулись в Сомали в сопровождении пяти членов Хизбаллы.

Боевики получили: 2000 долларов "карманных денег" на время пребывания в Ливане, от 25 до 30 тысяч долларов для семьи в случае смерти, и 100 долларов в месяц (в течении какого-то срока) по возвращении.

В обмен на это Хизбплла организовала поставку вооружений для ICU из Сирии и Ирана.

Где 615 сомалийцев ?

[Alek]

Ето в осноном попытка натягивания на глобус -шарика...я извинясь...
Тела вернули не в реузльтате войны - в результате переговоров, спустся 2 года.Программа максимум вообще-то была не "отовиднуть" или "предовтращения восстанволения позиции"  -
а "разоружение", а еще лучше -ликвидация и разгром хезбаллонов
... все эти декомпозции и разбияния задачи на пунктики и подпунктики с 3-мя уровнями - просто замыливание факта -"Дать п..ды,мощной и конкретной, не получилось ".. хезбаллоны устояли..

А где 615 сомалийцев - см. "репортажи джихада" из Афганистана

[12th]

Ето в осноном попытка натягивания на глобус -шарика...я извинясь...
Тела вернули не в реузльтате войны - в результате переговоров, спустся 2 года.

А кто его знает как бы проходили эти переговоры без войны.

Программа максимум вообще-то была не "отовиднуть" или "предовтращения восстанволения позиции"  -
а "разоружение", а еще лучше -ликвидация и разгром хезбаллонов

Для выполнения этой программы необходима оккупация значительной части Ливана. Ничего подобного не было озвучено.

... все эти декомпозции и разбияния задачи на пунктики и подпунктики с 3-мя уровнями - просто замыливание факта

Дык с хронологией все впорядке.

"Дать п..ды,мощной и конкретной, не получилось ".. хезбаллоны устояли..

И тем не менее северная граница уже 4 года спокойна.

А где 615 сомалийцев - см. "репортажи джихада" из Афганистана

А может это не те сомалийцы .

[Alek]

Да ну... хватит может быть...а может..а кабы..а кто его знает.... кабы у бабшуки были яйца -она была бы дедушкой...  
вот в 1973 году или там в 1967 -происходило по результату как без всяких "может" или "кабы".... или в 2003 в Ираке или в 2001 в Афгане ....а в 2006 не получилось.... как минимум ничья... (в скобках чего хезбаллоны добились просто несопставимыми военными усилиями в сравнении с армией Израиля)
хезбаллону устояли и теперь в своем Ливане  скалят зубы... а то что Хезболлах  -террористическая радикальаян оргнизация мировое сообщество предпочитает не вспоминать ...а Ирак или там Югославия не смогли... и им нашли чего инкремироватьв состав преступления...( в скобках замечу справедливсоти ради - что а кто то вроде иракского министра обороны - американцами выдан не был, несомтря на приговор справедливого иракского суда, и наврядли он счас в канаде пихты лобзиком пилит)

[12th]

Да ну... хватит может быть...а может..а кабы..а кто его знает.... кабы у бабшуки были яйца -она была бы дедушкой...  

Ну так а что делать .

вот в 1973 году или там в 1967 -происходило по результату как без всяких "может" или "кабы"....

Я в этих историях не силен, но как бы даже насчет 1973 не так все однозначно.

или в 2003 в Ираке или в 2001 в Афгане ....а в 2006 не получилось.... как минимум ничья... (в скобках чего хезбаллоны добились просто несопставимыми военными усилиями в сравнении с армией Израиля)

Ок. Пусть будет ничья. Думаю что к 3й Ливанской все документы уже заранее готовы и таких затруднений с определениями целей войны/операции не будет.

хезбаллону устояли и теперь в своем Ливане  скалят зубы...

Да ради бога. Как по мне пусть хоть сатанизмом занимаются лишь бы к нам не лезли, а то я по горам в полной выкладке ходить не люблю.

а то что Хезболлах  -террористическая радикальаян оргнизация мировое сообщество предпочитает не вспоминать ...

Хамас кстати тоже и напоминать куда его лидеры переодически летают на предмет установления дружеских отношений не буду из соображений политкоректности

а Ирак или там Югославия не смогли... и им нашли чего инкремироватьв состав преступления...

Ну так и вы не сможете, если будет установка на смену правящего режима. И Россия без ЯО тоже. И чего инкрименировать найдут без проблем - сбор грибов занесенных в Красную Книгу или там геноцид грузин в Москве. Делов то.

[Alek]

Ну так и вы не сможете, если будет установка на смену правящего режима. И Россия без ЯО тоже.

ну да... ну да...
это такой апломб  и здоровый еврейский шовинизм из разряда
"работы в тех биробиджанских сопках часов на 10 максимум" -спустя несколько лет после трехнедельных боев за Бинд-Джабельские сопки...  

ЗЫ. в общем боевые дейсвтия со стороны слабого "красного боксера"  как раз и идут в ту часть,чтобы сильный "синий боксер " так и говорил потом -"пускай чем угодно занимаются", а не доблобывал другую страну, размахивая пучком ракет за 700 тыс долл,  на предмет выдачи международных преступников, разоружения, уступки спорных островов или признанния общечеловеческих ценностей

[12th]

ну да... ну да...
это такой апломб  и здоровый еврейский шовинизм из разряда
"работы в тех биробиджанских сопках часов на 10 максимум" -спустя несколько лет после трехнедельных боев за Бинд-Джабельские сопки...  

Ну так Бинд-Джабельские сопки таки были взяты

ЗЫ. в общем боевые дейсвтия со стороны слабого "красного боксера"  как раз и идут в ту часть,чтобы сильный "синий боксер " так и говорил потом -"пускай чем угодно занимаются", а не доблобывал другую страну, размахивая пучком ракет за 700 тыс долл,  на предмет выдачи международных преступников, разоружения, уступки спорных островов или признанния общечеловеческих ценностей

Только кого захотят додолбать того додолбают. Вот честное слово, после 3й Ливанской скажу как есть, что было запланированно уже сейчас, а что под войну придумали. Из того что известно естественно. Сразу говорю что рейда огромных человекоподобных роботов на Бейрут не будет. Их задействуют в другом месте .