Россия -Китай - братья навек?

[PVN]

Николай П-н
 Это данные на 1916 г. Но что бы понять всю суть процесса, надо смотреть и сравнивать данные по этим войскам на более раннее время. Я к сожалению сейчас не найду, не под рукой, но так по памяти:
  В 90-е гг. и Уссурийское и Амурское войско были еще более слабыми (как только образованны!). Только события Боксерского восстания и поход в Китай (1901-1902 кажется) вызвали меры по их значительному (в процентном отношении) усилению - были переселены на Уссури и Амур казаки из Забайкалья и из России. И даже в 1905 году состав этих войск был меньше, чем в 1916. Точно не помню, но Уссурийское кажется только дивизион выставляло в военное время, Амурское полк (или даже тоже только дивизион). Даже забайкальское войско, самое старое и многочисленное из этих трех, в военное время поднимало (примерно) не 9 полков, а частично выставляло пешие (два, что-ли) батальоны. И уже только после РЯВ принятые меры позволили этим войскам достичь указанной на 1916 год силы. А на рубеже веков все было в развитии.
MEL1380
Нужно конечно и их учитывать. Но опять же, все это появляется, только после 1900 г, к РЯВ. И кроме того: во-первых, это территория Китая, во-вторых, это пограничники и в то время подчинялись министерству финансов. В той-же РЯВ они учавствовали очень ограничено; это в 1915 их на Германский фронт отправили: но опять же, после РЯВ была проведена определенная работа, что б эти части превратились в истинно в военные формирования (созданы полки, артиллерия своя появилась).
 А первоначально, при формировании только, они мало на регулярную армию походили, при всем к ним уважении. Кажется даже назывались первоночально даже не Заамурский округ пограничной стражи, а просто Охранная стража КВЖД. Формировались контрактниками, по современному говоря.

[Владимир_2]

Вот и я говорю нету возможности военного захвата части территории РФ КНР.
Купить могут, и все это представляют, а вот войной пойти - кишка тонка.

Я с вами абсолютно согласен. военного захвата ожидать бесполезно - две ядерных державы не смогут политически развязать даже локальный конфликт.Тут дело не в количестве танков и пушек - дело в международном статусе.
А вот купить - это перспективно.Мне лично приходилось учатвовать в переговорах с товарищами "с юга ДВ", жаль, что я недостаточно интересен - мелкий фермер. Но мой товарищ продал южнокорейцам свой бизнес.....В эпоху глобализации совершенно не важно, кто держит пограничников на границе.Важно другое - кто получает деньги на вложенные деньги. Пока Москва желает получать  своих 15 годовых, а китайцы согласны и на 5 шансов у Москвы на ДВ не много.
Я могу ошибаться - это просто мое мнение. Но это мнение "аборигена", основанное на реальных фактах.

Ну а приток денег повлечет за собой потребность в рабочей силе - а китайцы в данном случае вне конуренции.

Миром правят деньги, а в 21 веке деньги гораздо сильнее пушек. Все началось с "плана Маршалла" создания системы CRM,

[PVN]

Немного промахнулись на 1914г.:

    Спасибо за уточнения. Но я ж предупредил - пишу по памяти (когда-то этим вопросом интересовался), и если где промахнусь - поправьте. Что ж, не 6, а 8 дивизий, поправим (Иркутский корпус все же не считаем, он в зоне До Байкала - Сибирь собственно.

Но тенденцию то я правильно осветил. Не был ДВ изначально зоной милитаризма, с перекосом. И нормально развивался, ибо грамотные и государственно ответственные, всесторонне грамотные люди тогда страной правили. Не выскочки полуграмотные комиссары, как в советское время, и не выскочки менеджеры, у которых только доллары, норма сиюминутной прибыли на уме, как сейчас.

  И посыл мой прост. С конца 19 века в стране была принята и последовательно проводилась программа освоения ДВ земель. И была б она проведена, в этом нет сомнения, ибо для её выполнения была политическая воля, средства и, главное из главных, был в стране огромный контингент людей, готовых и желающих ехать на ДВ. И с конца века правительство последовательно проводило политику переселения. Без коммунистических рывков, грамотно и постепенно, работали специальные органы, последовательно и неторопливо, но безостановочно.
  Но революция и гражданская война всю эту программу похоронили. Потом были ГУЛАГи на ДВ, в лучшем случае, и больше людей там истребили, наверное, чем поселили (тех уже Уссурийских казаков сколько в Китай ушло, а те же деревни крестьянмские там, после ВОВ просто обезлюдели)

 И сейчас, когда демографическая ситуация в нашей стране совершенно другая, по сравнению с Царизмом, какие бы меры наше правительстыво не предпринимало (от всех этих программ поощрения рождаемости до всех этих саммитов Тихоокеанских ) - грош им цена (увы, с горечью это пишу), толку уже не будет. Не освоить нам без людишек этот регион, не поднять.
Лет через 50 будет он Китайским.

[MEL1380]

     И сейчас, когда демографическая ситуация в нашей стране совершенно другая, по сравнению с Царизмом, какие бы меры наше правительстыво не предпринимало (от всех этих программ поощрения рождаемости до всех этих саммитов Тихоокеанских ) - грош им цена (увы, с горечью это пишу), толку уже не будет. Не освоить нам без людишек этот регион, не поднять.
Лет через 50 будет он Китайским.

С этим полностью согласен

[Tankist]

Исходя из сказанного, можно сказать одно..Китай нам не брат!

[VV-nik]

Попалось вот такое видео, в тему про китайских девушков:
http://www.youtube.com/watch?v=d-10CHBHV38&feature=related
Ну и +это посмотрите:
http://www.youtube.com/watch?v=UczVqkdKgxc&feature=related
+ насчет новой формы:
http://www.youtube.com/watch?v=OVaY8cVNt6k&feature=related

[tarawa]

Выдержки из статьи "Китайская угроза" журнала "Арсенал" 1/2010:

http://www.rusarm.com/arhiv/n1_2010/

"...Собственная же ресурсная база Китая бедна. Уже сейчас численность населения (1,35 млрд. человек) вдвое превышает
максимально допустимый, по расчетам специалистов, уровень в 700 млн. человек. ...зависимость КНР от импорта основных видов минерального сырья увеличилась с 5% в 1990 г. до 60% к началу 2007 г. Сегодня Китай способен самостоятельно покрывать дефицит сырья только по 14 видам полезных ископаемых из необходимых 45, к 2020 г. — всего лишь по 5–6 видам. На каждую единицу ВВП китайская индустрия тратит в четыре раза больше воды, чем в среднем в мире. В результате 90% рек и озер страны загрязнены, грунтовые воды истощаются, деревня теряет источники полива. Обеспеченность населения питьевой водой не достигает и четверти среднемирового уровня. Показатель объема водных ресурсов на душу населения в 4–10 раз ниже границы допустимого «водного дефицита», равного 1000 м3 на человека. 520 из 600 крупных городов КНР страдают в настоящее время из-за нехватки воды, более 300 млн. людей не достает 30–40 млрд. м3 воды. Дефицит воды ведет к опустыниванию земель. За последние пять лет зеленая зона страны уменьшилась с 90 до 60 млн. гектаров. Кроме того, Китай, обладая всего 7% общемирового фонда пахотных земель (две трети которых уже истощены), ежегодно теряет 1 млн. га из-за ускоренного ввода площадей в промышленный оборот. Растет загрязненность воздуха: в перерасчете на единицу ВВП этот показатель в 69 раз превышает японский. В итоге в КНР падает урожайность основных сельскохозяйственных культур (дефицит зерновых составляет ежегодно почти 40 млн. тонн) и растет стоимость продовольствия." Вместе с этим на территории Иркутской области, республики Бурятия и Забайкалья находятся многочисленные большие и чистые водные ресурсы: – около 21% мировых запасов пресной воды различных источников:
оз. Байкал (31 500 км2, водная масса 23 000 км3, 20% мировых запасов пресной воды), оз. Гусиное (163 км2), оз. Баунт (111 км2), оз. Арей, Тасей, оз. Ивано-Арахлейской системы (111 км2) и т.д., многочисленные большие, средние и малые по несущим водным массам реки и ручьи; – 13 115 600 км2 пастбищ, лугов и других сельскохозяйственных угодий; – 4 219 000 км2 пахотных земель; – 13 227 740 000 м3 древесины лесных массивов различных пород: кедр, орех, лиственница, береза, сосна.

[tarawa]

На официальном уровне вовлечение ресурсной базы востока России в орбиту китайской геоэкономической сферы оформляется как расширение двустороннего сотрудничества. По итогам 2009 г. Его объем равняется $38 млрд. К концу 2010 г. межстрановую торговлю предполагается довести до $46 млрд. На неофициальном уровне в отношении России реализуется «концепция расширения стратегических границ и жизненного пространства» с тем, чтобы обрести новые сырьевые ресурсы для выхода КНР на глобальные позиции. В связи с этим усиливается информационная поддержка «мирной экспансии» китайцев на стратегическом и оперативном уровнях. В стране свободно издаются буклеты с картами территорий бывших китайских империй, во владения которых якобы входили Сибирь и Дальний Восток. С конца ноября 2004 г. в Интернете распространяется «Декларация об отношениях с Россией», в которой предъявляются претензии на часть Урала, всю Сибирь и Дальний Восток общей площадью уже в 6 млн км2 (а не 1,5 млн км2 согласно «реестру Мао Цзэдуна»). В этом документе РФ прямо названа «сырьевым придатком Китая».

[tarawa]

В 2006 г. директор института Европы и Азии при Госсовете КНР Ли Фэнлинь (бывший посол в РФ) опубликовал статью, в которой обвинил Россию в «высокомерном» отношении к Китаю вплоть до начала XXI в. и назвал неравноправным «Договор о дружбе, союзе и взаимной помощи», подписанный И.Сталиным
и Мао Цзэдуном в 1950 г. По его мнению, именно Москва «виновна» в событиях на острове Даманском (1969 г.) и в создании угрозы ракетно-ядерного нападения на Пекин. С 2007 г. в КНР для массового читателя стали открыто распространяться книги и брошюры, на обложках которых крупным и броским шрифтом выделяются слова «китайско-советская война». В этих изданиях, выпущенных как в центре, так и в провинциях одним из отделов ЦК КПК, Россия осуждается за то, что она якобы в разных формах и в разные времена вела «войну против Китая».

[tarawa]

Наконец, с 2007 г. в Интернете стали появляться материалы, акцент в которых делается на историческом, наследственном праве Пекина на все территориальные завоевания Чингисхана в Азии, в т.ч. к востоку от Уральских гор и до Тихого океана. В этом же контексте китайцами вновь поднимается вопрос о правомочности существования независимой Монголии. Таким образом, КНР уже открыто претендует на всю восточную территорию РФ. Китайский эксперт Лу Наньцюань считает, что сложившаяся в последние годы структура межгосударственного сотрудничества наиболее оптимальна для КНР, поскольку она «торгует рабочими руками, а РФ — ресурсами». Наглядным примером роста сырьевого сектора в общем объеме российского экспорта служит ситуация с нефтью и газом, доля которых в нем уже приближается к 50% (в 2005 г. в Китай было поставлено 10 млн. тонн нефти, в 2007 г. — 16 млн. тонн, с постройкой трубопровода этот показатель возрастет до 30 млн. тонн). Поставки газа только в северо-восточные провинции КНР планируется увеличить до 12 млрд. кубометров. Если учесть, что для Пекина «нефтяная безопасность является более важной, чем безопасность твердой валюты», то ясно, что он стремится за счет инвестирования в транспортировку российской нефти и газа завоевать всю инфраструктуру этой отрасли экономики и тем самым закрепиться на территории РФ.

[tarawa]

Также показательна ситуация в энергетике. Китай испытывает дефицит электроэнергии в 100–150 млрд кВт•ч. Поэтому планируется рост экспорта российской энергии в Китай до 60 млрд кВт•ч в течение ближайших 10 лет по мере ввода в строй шестого блока Бурейской ГЭС, модернизации Зейской ГЭС, строительства новых электростанций и ЛЭП в Красноярском крае и Якутии. На взгляд экспертов, создание фактически единой с КНР энергосистемы позволит ей впоследствии диктовать условия развития российского бизнеса по остаточному принципу. Прямой ущерб национальным интересам РФ наносит сложившаяся ситуация в лесном секторе. В Китай поставляется до 49% от общего объема экспорта российского леса. Однако в действительности официальный бизнес почти втрое перекрывается «серым экспортом». Так, в Иркутской области за год вырубается 6 млн. м3  древесины, из них 4 млн. м3 —нелегально, и вся она вывозится в КНР. Из Забайкальского края туда же в 2007 г. поставлено 3,5 млн м3 леса, из них только 1 млн м3 — легально (при том, что официально к вывозу разрешено только 600 тыс м3). Из Приморья ежегодно нелегально вывозится древесина на сумму $200 млн.

[tarawa]

Наряду с вышеозначенными тенденциями нарастает демографическая угроза РФ со стороны КНР. Пекин скрытно поощряет миграцию своих граждан на российскую сторону. К этому его побуждает колоссальная перенаселенность. Так, если население всей Сибири, российского Дальнего Востока и Крайнего Севера составляет 30 млн человек, то только в трех приграничных провинциях КНР (Автономный район Внутренняя Монголия (АРВМ), Хэйлунцзян, Цзилинь) проживает 150–200 млн человек. Плотность населения по ту сторону границы равняется 150– 400 человек на 1 км2, а в Забайкальском крае — 2,8 человека. По экспертным оценкам, если к 2050 г. в мире размер пахотных земель на душу населения сократится до 0,8 га, то в России на человека будет приходиться 1,14 га. В Китае же этот показатель уже сейчас равняется 0,1 га. В результате численность китайцев, ежегодно въезжающих в Россию легальным путем, достигает 800 тыс. человек. Возвращается из них на 15–20% меньше. При этом, по данным аналитиков, на одного легального китайского мигранта приходится 10 нелегалов. Как следствие, на территории РФ осело, по разным источникам, от 600 тыс. до 5 млн граждан КНР.

[tarawa]

Военно-политическая угроза национальной безопасности РФ усиливается в свете создания Китаем мощной транспортной инфраструктуры с выходом на север. Сейчас протяженность автомагистралей КНР составляет 34 тыс. км, и по этому показателю она стоит на втором месте в мире после США. В ближайшие 30 лет появятся 34 новых автострады общей протяженностью 85 тыс. км и стоимостью $240 млрд. Девять из них будут пролегать с севера на юг, 18 — с запада на восток, а 7 дополнительно свяжут Пекин с окраинами. Также планируется увеличить протяженность железных дорог в стране к 2021 г. до 100 тыс. км, на что будет потрачено еще $240 млрд. В рамках программы модернизации дорог завершается строительство транспортных узлов Зарубино — Ханьчунь, Благовещенск — Хэйхэ, Забайкальск — Маньчжурия, планируется создание локальных автотрасс с выходом на Туву, Новосибирскую область, Алтайский край. Только на развитие инфраструктуры АРВМ с выходом на Забайкальский край намечено потратить более $100 млн.
По оценкам военных аналитиков, совершенствуемая транспортная инфраструктура АРВМ в случае необходимости будет использована для развязывания боевых действий против войск СибВО РФ. В настоящее время военная опасность со стороны КНР является потенциальной. Согласно китайским стратагемам, завоевание российских земель будет происходить не столько на полях сражений, сколько «Путем хитрости». Как следствие, реализация курса на одоление «трех северов, четырех морей» успешно обеспечивается политическими, экономическими, демографическими методами. Россия мирным путем переводится в китайской ойкумене на положение «младшей сестры», закромами которой вправе распоряжаться «старший брат». Поэтому, как считает Пекин, пока нет необходимости решения поставленных задач военным путем — российско-китайское сотрудничество на современном этапе развивается в направлении, полностью отвечающем его интересам.

[tarawa]

Экспансия Китая в северном направлении, т.е. в сторону России (а также Монголии), наиболее предпочтительна для него по нескольким соображениям:

– южное (индийское) направление осложняется как географическими (между сторонами лежат Гималаи), так и демографическими (население Индии почти равно китайскому при гораздо меньшей территории) факторами;

– восточные и юго-восточные страны характеризуются высокой плотностью расселения людей на малых и уже истощенных землях;

– захват западных (центрально-азиатских) государств грозит вовлечением в конфликт всего исламского мира, что не отвечает стратегическим интересам Пекина;

– на северном же направлении расположены обширные, ресурсно богатые и малолюдные площади.

Этот негативный для РФ вариант развития событий предопределяется к тому же наличием протяженной совместной российско-китайской границы (4300 км), сокращением потенциала «быстрого реагирования» в ее приграничной полосе, а также традиционной толерантностью местных жителей, их низкой экономической и морально-психологической мотивацией в защите собственных интересов. В качестве предлога для нападения на РФ могут выступить:
– возможное ухудшение в ней социально-политической и экономической ситуации, дающей Пекину благоприятную возможность для аннексии восточных российских территорий;

– возможное обострение отношений между ослабевшим федеральным центром и азиатскими регионами;

– возможное втягивание страны в международный конфликт на стороне противников Китая.

[mazuta]

Мирная миссия 2010
вроде как в приехали в Казахстан

собственно мне понравилась защита на джипе  

[jonnsilver]

]в трех приграничных провинциях КНР (Автономный район Внутренняя Монголия (АРВМ), Хэйлунцзян, Цзилинь) проживает 150–200 млн человек[/color]

ЛПП!!!
Внутренняя Монголия - 23,8 млн. человек.
Хэйлунцзян - 38,2 млн. человек.
Гирин - 27,9 млн человек.

[Генерал-Майор]

В ближайшие 10-15 лет военное вторжение со стороны Китая маловероятно.

[PVN]

В ближайшие 10-15 лет военное вторжение со стороны Китая маловероятно.

   А потом?
  В современном мире время летит быстро: что такое 15 лет? Тьфу... оглянуться не успеть.

[sѢmargl]

В ближайшие 10-15 лет военное вторжение со стороны Китая маловероятно.

10...15 лет - это ровно столько, сколько нужно для нынешних 3...8-летних пацанов чтобы повзрослеть для призыва. Прошедшим Чечню в то время будет около полтинника.

[TRIF]

В ближайшие 10-15 лет военное вторжение со стороны Китая маловероятно.

ЖДИТЕ войну в 2020,за 10 лет китайцы точно подготовяться и уж к этому году это для них будет вопрос выживания.мы потеряем в войне Сибирский и Дальневосточный Федеральный округа,при любом раскладе даже если полностью перевооружим армию-Китайцев элементарно больше,и желания воевать чтоб жить у них хватит с лихвой

[Djoker]

ИМХО китайцы беззащитны против упреждающего ядерного удара по их СЯС... У них до сих пор нет СПРН... Это наше большое преимущество... Пока, во всяком случае...