Военный парад на Красной площади 9 мая 2011 или строевой смотр в полевой форме?

[Иван Ермаков]

А еще офицеры (пехоты) в 1812 не носили усов.

[неспич]

Хорошо - пехота так пехота...
смотрите - на Александра І:
1. пуговицы офицеров золотились или серебрились, у солдат - медные или оловянные...

   Это говорит о том, что цари, а впоседствии и генсеки КПСС, любили только в "солдатики играть" а про войну и не думали. Неудивительно, что "воинство" Александра 2-го 1-го драпануло от Наполеона аж за Москву...
И сейчас та же картина...Чего ж ещё ждать?--Грузинских/польских/... танков в Москве?

[humanitarius]

  Это говорит о том, что цари, а впоседствии и генсеки КПСС, любили только в "солдатики играть" а про войну и не думали. Неудивительно, что "воинство" Александра 2-го драпануло от Наполеона аж за Москву...

Которого Александра?

Да, любили парадную сторону военщины.

[VV-nik]

Это говорит о том, что цари, а впоседствии и генсеки КПСС, любили только в "солдатики играть" а про войну и не думали. Неудивительно, что "воинство" Александра 2-го драпануло от Наполеона аж за Москву...
И сейчас та же картина...Чего ж ещё ждать?--Грузинских/польских/... танков в Москве?

НЕПРАВДА! - ВСЕ рос. монархи и почти все великие князья проходили военную службу и в разной степени талантливости были военачальниками, иногда - вполне приличными...
строевая выучка - тогда имела не прикладное, а совершенно БОЕВОЕ значение, а собственно мундир был важной частью военной жизни. и я не думаю, что если бы офицеры тогда одевались аналогично солдатам, то они бы лучше воевали (на практике, в результате походной жизни как раз офицеры "обнашивались" так, что их узнать можно было разве по эполетам, и то некоторые их не носили - то же самое позже наблюдалось и на Кавказе...)
а то что чересчур увлекались парадами в мирное время - это да...
ДАЛЕЕ ув. humanitarius совершенно правильно посмеялся - потому что Александр был конечно ПЕРВЫЙ... а ВТОРОЙ - крестьян раскрепостил и был убит народовольцами, потому что в ТО время цари могли запросто гулять по Невскому или кататься по стране в коляске почти без охраны...
что касается 1812-го - это вообще возмутительная ГАДОСТЬ!
Начало войны 1812 - не идет ни в какое сравнение с 22 июня 1941-го по степени катастрофы и понесенным потерям. Наши отходили в основном в порядке, вывозя или уничтожая ценности (хотя кое-что естесьно, французам досталось), а самое главное - ведомые вменяемыми генералами, наши войска существенно трепали противника - ПРЕВОСХОДЯЩЕГО численно.
Не забывайте, что в Россию вторглось войско действительно небывалое по численности и качеству - там кроме французов, там была представлены немцы (разных государств), итальянцы, поляки, иллирийцы, австрийцы, испанцы, португальцы, даже швейцарцы (наемная дивизия) - "двунадесять языков", в общем... Ничего удивительного, что наши отходили и даже сдали Москву - рос. армия вполне могла просто НЕ выдержать "генерального сражения" на правилах Наполеона...

[неспич]

НЕПРАВДА! - ВСЕ рос. монархи и почти все великие князья проходили военную службу и в разной степени талантливости были военачальниками, иногда - вполне приличными...

Конечно проходили военную службу-- с рождения числились в гвардии сержантами. --Орлы!

строевая выучка - тогда имела не прикладное, а совершенно БОЕВОЕ значение, а собственно мундир был важной частью военной жизни. и я не думаю, что если бы офицеры тогда одевались аналогично солдатам, то они бы лучше воевали...

И я тоже так не думаю...   Я думаю, что если б офицеры учились своему военному ремеслу так же как солдаты стучали сапогами на различных парадах, то армия воевала бы в разы лучше... А про реальное боевое значение строевой выучки офицеры/генералы могли бы почерпнуть в опыте войны за независимость САСШ 1775-1783гг.--помогла в ней англичанам их высокая строевая выучка?  Но, естественно, русский офицер не опустится до изучения иностранного опыта, который мог с успехом применяться в России против Наполеона...

что касается 1812-го - это вообще возмутительная ГАДОСТЬ!
Начало войны 1812 - не идет ни в какое сравнение с 22 июня 1941-го по степени катастрофы и понесенным потерям. Наши отходили в основном в порядке...

   Точно--ни в какое сравнение. И Наполеон, и Гитлер начали поход на Россию в один и тот же день. Граница России обр. 1812 отстояли от Москвы на несколько сотен километров дальше, чем в 1941-ом. И тем не менее армия Наполеона увидела Москву в начале сентября, а вот армия Гитлера --только в конце ноября(да и то не вошла в неё). Вопрос: так когда "христолюбивое" воинство драпало быстрее, в 1812 или в 1941-ом?--Простая математика....

[VV-nik]

Конечно проходили военную службу-- с рождения числились в гвардии сержантами. --Орлы!

Например, Александр и его мл. брат Константин при Павле - были командирами полков, и на разводы ходили, и тп... Константин - потом участвовал в походах Суворова в Италию и Швейцарию "волонтером"...

про реальное боевое значение строевой выучки офицеры/генералы могли бы почерпнуть в опыте войны за независимость САСШ 1775-1783гг.--помогла в ней англичанам их высокая строевая выучка?

учите матчасть! - американцы начали побеждать именно тогда, когда научились "держать строй" даже под пушечным огнем...
ежли вы намекаете на партизанскую или "индейскую" тактику, то линейный батальон вы ею на поле боя не разгромите...

Граница России обр. 1812 отстояли от Москвы на несколько сотен километров дальше, чем в 1941-ом. И тем не менее армия Наполеона увидела Москву в начале сентября, а вот армия Гитлера --только в конце ноября(да и то не вошла в неё). Вопрос: так когда "христолюбивое" воинство драпало быстрее, в 1812 или в 1941-ом?

средняя скорость в обоих случаях определялась перемещением гужевых обозов...
и ведь Наполеон не двигал войска кроме Москвы - на Украину и Питер? )))))
хорошо, неспич - что вы считаете неправильным в действиях русских в 1812 году?

[Иван Ермаков]

Конечно проходили военную службу-- с рождения числились в гвардии сержантами. --Орлы!

Помнится Николай II, опробовал новую форму лично, прошагав в ней 20 километров.

[humanitarius]

Конечно проходили военную службу-- с рождения числились в гвардии сержантами. --Орлы!

Павел эту лавочку прикрыл. 3 года в полку унтер-офицером перед первым чином

[неспич]

Помнится Николай II, опробовал новую форму лично, прошагав в ней 20 километров.

   А Путин( --Первый!)  лично опробовал новую "Ладу"(целый десяток!) проехав на ней(них)  пару сотен километров.  --Понимаете аналогию?--Ни то, ни другое от этого лучше не стало...

Например, Александр и его мл. брат Константин при Павле - были командирами полков, и на разводы ходили, и тп... Константин - потом участвовал в походах Суворова в Италию и Швейцарию "волонтером".

Быть командиром полка и реально командовать им очень разные вещи--уж вы то это лучше меня знаете.  Разводом дело не ограничивается... Про "волонтёров" просто смешно. Очень удобная должность-- волонтёр. Ни за что не отвечает, может воевать, а может --нет...

...учите матчасть! - американцы начали побеждать именно тогда, когда научились "держать строй" даже под пушечным огнем...
ежли вы намекаете на партизанскую или "индейскую" тактику, то линейный батальон вы ею на поле боя не разгромите.хорошо, неспич - что вы считаете неправильным в действиях русских в 1812 году?

Поправка: американцы начали нести потери, сопоставимые с потерями англичан как только "научились" держать строй под пушечным огнём, как только попытались громить линейные батальоны именно на поле боя.--В отсутствие поля боя они превосходно разбирались с англичанами. Было ошибкой с их стороны начать играть в войну по правилам англичан...Тоже и в отношении русских в войну 1812 года.-- Нечего было "играть в войну" с Наполеоном. Все эти многочисленные армии-корпуса у границы для "парирования" угрозы вторжения--явная глупость. Типа, сразу нельзя было сообразить, что они будут слабее французов?--Барклай, конечно, самый талантливый из русских генералов того времени, но и он не смог отойти от "классической" тактики и развернуть партизанскую войну начиная от самой границы...

[Иван Ермаков]

А Путин( --Первый!)  лично опробовал новую "Ладу"(целый десяток!) проехав на ней(них)  пару сотен километров

Нет не понимаю. Потому что это разные эпохи, в одной реально 20 километров ногами в шинели, в другой по телевизору...

[humanitarius]

  А Путин( --Первый!)  лично опробовал новую "Ладу"(целый десяток!) проехав на ней(них)  пару сотен километров.  --Понимаете аналогию?--Ни то, ни другое от этого лучше не стало...Быть командиром полка и реально командовать им очень разные вещи--уж вы то это лучше меня знаете.  Разводом дело не ограничивается... Про "волонтёров" просто смешно. Очень удобная должность-- волонтёр. Ни за что не отвечает, может воевать, а может --нет... ...

Это у Суворова можно было ни за что не отвечать? Константин был вполне специалист и командир

Поправка: американцы начали нести потери, сопоставимые с потерями англичан как только "научились" держать строй под пушечным огнём, как только попытались громить линейные батальоны именно на поле боя.--В отсутствие поля боя они превосходно разбирались с англичанами. Было ошибкой с их стороны начать играть в войну по правилам англичан...Тоже и в отношении русских в войну 1812 года.-- Нечего было "играть в войну" с Наполеоном. Все эти многочисленные армии-корпуса у границы для "парирования" угрозы вторжения--явная глупость. Типа, сразу нельзя было сообразить, что они будут слабее французов?--Барклай, конечно, самый талантливый из русских генералов того времени, но и он не смог отойти от "классической" тактики и развернуть партизанскую войну начиная от самой границы...

В этом случае Бони последовательно занимает и закрепляет территорию, а не ломится к административно-политическим центрам.

[неспич]

В этом случае Бони последовательно занимает и закрепляет территорию, а не ломится к административно-политическим центрам.

Что значит "закрепляет"?--Оставляет свою администрацию?(которую партизаны ночами уничтожают)--Так у него даже на маленькую Испанию сил не хватало, а тут...
А времечко тик-так, оккупационной армии надо платить, а откуда деньги--из-за границы(как и боеприпасы, оружие, да и жратва--в России с ней напряжёнка). А на дорогах сидят "разбойники"...А в тылу(в Европе) тоже всё не просто--Англия, +покорённые "союзники" всегда готовые ударить в спину... Так Бонапарт воевать не мог никогда....

[humanitarius]

Что значит "закрепляет"?--Оставляет свою администрацию?(которую партизаны ночами уничтожают)--Так у него даже на маленькую Испанию сил не хватало, а тут...
А времечко тик-так, оккупационной армии надо платить, а откуда деньги--из-за границы(как и боеприпасы, оружие, да и жратва--в России с ней напряжёнка). А на дорогах сидят "разбойники"...А в тылу(в Европе) тоже всё не просто--Англия, +покорённые "союзники" всегда готовые ударить в спину... Так Бонапарт воевать не мог никогда....

Давайте смоделируем. Но только не в этой ветке - офтопим ведь.

[неспич]

Давайте смоделируем. Но только не в этой ветке - офтопим ведь.

Согласен.

[VV-nik]

Поправка: американцы начали нести потери, сопоставимые с потерями англичан как только "научились" держать строй под пушечным огнём, как только попытались громить линейные батальоны именно на поле боя.--В отсутствие поля боя они превосходно разбирались с англичанами. Было ошибкой с их стороны начать играть в войну по правилам англичан..

А вы предлагаете в качестве альтернативы - войну БЕЗ ПОТЕРЬ?
Например - вы командир американской дивизии против которого маневрирует британская дивизия, которую нужно вышибить из данного района (а при удаче - и вообще разбить). ваши действия?
Только не надо предлагать сформировать СПЕЦНАЗ в камуфляже (и беретах ), или вооружить всех винтовками - в ТО время прицельная дальность кремневого ружья - около 200 метров, и солдаты не зарывались в землю, и даже не залегали под огнем... Важнее чем потери было - именно превозмочь противника, задавив его морально, т.е. не ложиться, а наоборот - атаковать несмотря на огонь.
Как вы отбросите врага - если вот он маневрирует себе плотными колоннами, прикрывшись цепью стрелков и выдвинув несколько орудий, и партизанскими штучками его не проймешь?
Или вот вариант попроще - например, британцы обороняются на неком важном пункте (коммуникации там проходят и пр.), в неком форте сидит батальон с пушками, а у вас допустим - ТРИ батальона с пушками. На долгую осаду нет ни времени ни ресурсов, приказ сверху - взять штурмом. И что вы тут изобретете, кроме все той же атаки сомкнутым строем, из которого пушки будут выбивать людей десятками?
И заметьте - что у британцев сплошь профессиональные солдаты, сплошь с опытом войн с французами и  достаточно храбрые. А у вас - вчерашние фермеры "от сохи", волонтеры, порой стрелять толком не умеющие...

Тоже и в отношении русских в войну 1812 года.-- Нечего было "играть в войну" с Наполеоном. Все эти многочисленные армии-корпуса у границы для "парирования" угрозы вторжения--явная глупость. Типа, сразу нельзя было сообразить, что они будут слабее французов?--Барклай, конечно, самый талантливый из русских генералов того времени, но и он не смог отойти от "классической" тактики и развернуть партизанскую войну начиная от самой границы...

неспич, вы вообще понимаете, что партизанская война была импровизацией, которая появилась и стала развиваться (в т.ч. сама по себе) уже когда французы к Москве подошли?
да собственно - вооружать народ ведь никто не собирался вначале, пока он САМ не стал вооружаться - стихийно... что греха таить - опасались у нас восстания крестьян против собственных помещиков, но Наполеон карту "освобождения крестьян" разыгрывать не стал, к счастью для нас...

Константин был вполне специалист и командир

кстати - да...
он Великий князь - и в действующую армию его направили, чтобы "пороха понюхал", присмотрелся - в перспективе ведь он мог быть назначен и на дивизию, и на корпус или армию... а потери в Альпах были такие, что двух адьютантов Константина временно поставили во главе батальонов, причем один из них был смертельно ранен пулей в живот...

В этом случае Бони последовательно занимает и закрепляет территорию, а не ломится к административно-политическим центрам.

А интересно бы получилось, если бы Наполеон сунулся и в Украину или к Питеру (с соотв. перераспределением сил). С Украиной - не знаю, там армия Чичагова болталась, несколько крепостей судорожно достраивали - в общем, часть территории бы отдали, но было кому встретить. А вот с Питером - могло получиться, там ведь только один русский корпус Удино сдерживал... ну, до Питера бы может и не дошли, но шухеру бы наделали наверняка...

[Bandera ( Михалыч)]

Я пока тему прикрою.