Помогите: процент потерь

[PVN]

Люди добрые, помогите кто сможет!
Мы вроде где-то обсуждали. но нет времени искать.
Нужны проценты - уровень потерь, после которых подоразделение часть считается небоеспособной, разгромленой, ограничено боеспособной... и т.д.
 Неважно каких времен, стран...
 

[PVN]

Вот наткнулся в инете:
"Согласно уставу сухопутных сил ВС США FM-105, командир войскового подразделения имеет право отказаться от выполнения (дальнейшего) задачи при достижении уровня потерь 25%"
  Это правда?

[VV-nik]

Ув. PVN, мое ИМХО такое, что это придумки типа "амеры без "кока-колы" не воюют" (хотя это я больше по розуму считаю, а не по документу)...
Ну сами посудите - кто будет закладывать в Устав ПРАВО командира на отказ от БЗ?
Кстати, они вон в Арденнах без зимней одежды напрыгались, но ВОЕВАЛИ...
А у нас и вовсе - то, что от полка оставалось 100 чел с лейтенантом и знаменем, а им опять БЗ ставили - это не шолоховское воображение вовсе, а суровая реальность...
А бывало и ИСЧО хужее - например, в 10-й дивизии ВВ по ходу обороны Сталинграда от полков и вовсе оставалось по десятку-другому солдат...

[12th]

Вот наткнулся в инете:
"Согласно уставу сухопутных сил ВС США FM-105, командир войскового подразделения имеет право отказаться от выполнения (дальнейшего) задачи при достижении уровня потерь 25%"
  Это правда?

Искал, искал этот сто пятый фм и судя по всему выходит что вся сто пятая линейка наставлений (во всяком случае в 40-60х) это специальные наставления для посредников во время тактических игр для командного состава

Так насчет боевых уставов это немного преувеличенно.

[12th]

А вообще ИМХО все эти разницы в процентах и в последствии появляющиеся из них легенды о большей стойкости сами понимаете чьих дивизий зависят от принципов пополнения подразделений.

Как бы если в дивизиях всю войну некомплект 40-50%, то естественно они будут воевать и 30-40%. только от штатной численности конечно.

[Николя]

В своё время от преподователя услышал такой расклад.
30% потерь то подразделения (не часть) необходимо при первой возможности выводить на доукомплектование.
50% потерь подразделение считается небоеспособным и ему не стоит ставить задачи.
Этот разговор был привязан к мотострелковой роте.
И ещё одно но. Это было произнесено, как бы про между прочим в разговоре по несколько другой теме.
 Но мне это запало в память.
Ссылок дать немогу и досих пор гадаю. Это было его житейское (априори) мнение или он где то с этим ознакамливался?

[Bandera ( Михалыч)]

Полностью Боеготовым считается подразделение, у которого в строю отсутсвует не более 10% от штата военного времени и в наличии 100%  техники.
Подавленной считается подразделение при которых оно временно лишается боеспособности, ограничивается (воспрещается) его маневр или нарушается управление.
Как правило это потеря 30% личного состава,  до 40-50 % техники и средств связи.
Уничтоженным подразделение считается при потери им боеспособности. это потеря более 50% личного состава и 70-90% техники.
Изнурённым  считается подразделение , которое более 2-х суток находилось под беспокоящим огнём противника или 7 суток в длящихся  БД вне ППД.

[PVN]

Ага...!!!
  Спасибо огромное! Очень помогло.
 Всем глубокий поклон: VV-nik, 12th, Николя, Bandera ( Михалыч) - что и хотел услышать... признателен.

[sѢmargl]

Есть ещё такой термин, как коэффициент стойкости войск - он определяется соотношением безвозвратных демографических потерь (убитых, погибших и умерших от ран) к пленным и пропавшим без вести.

Известно, что в плен чаще попадают при обороне и реже в наступлении. И мы и противник - и наступаем и отступаем. ... Потому, как нам кажется, более репрезентативно сравнивать именно средние коэффициенты стойкости войск рассчитанные по общим потерям за войну.
Коэффициент стойкости советских войск в Финскую войну составил 15,7. Видно, что подобный параметр чрезвычайно высок как для финских, так и для советских войск, и потому, видимо, обусловлен специфическими особенностями данного ТВД и характером здешних боевых действий.
Очевидно, что на коэффициент стойкости сильно влияют военно-политические условия, в частности близость страны к капитуляции (Япония, Франция и Польша 39 г.). Низкое значение коэффициента для словацких войск обусловлено конечно тем, что это была "не их война".

http://www.sudden-strike.ru/history/detail.php?ID=3364&print=Y#resistance

[Bandera ( Михалыч)]

это не общепринятый, не оперативный термин.

[sѢmargl]

А что это за термины тогда?

Да, кстати - встречал что приемлемый процент потерь для вермахта считался равным РККА - 0,5. Для ЮСАрми и АОИ то ли 0,3 то ли 0,33.

[солдат удачи]

покопался в своих конспектах с училища:
боеспособность три степени:
- боеспособные;
- ограниченно боеспособные;
- небоеспособные
Боееспособные, если не более 30 % потерь основ боевых подразделений, управление устойчивое, запасы МС в наличии, полиморсос у л/с-высокий, подразделения боевого обеспечения способны выполнять свои задачи;
огран боеспособные- потери 40-60%, но сохранившие не менее 2-х основн подразделений, управление частично утрачено;
небоеспособное-потери 70% и более, восстановлению как правило не подлежит и направляется обычно на доукомплектование других или на переформирование в новом штатном составе

[Bandera ( Михалыч)]

А что это за термины тогда?

Да, кстати - встречал что приемлемый процент потерь для вермахта считался равным РККА - 0,5. Для ЮСАрми и АОИ то ли 0,3 то ли 0,33.

наверное это исторический термин.
Так как его посчитать можно уже только после окончания БД.
Иначе большинство фактически убитых и раненых( но о судьбе которых командованию не известно, например при отступлении) будут отнесены к пропавшим к безвести.
А в графе пленные будут одни нули.
к тому же возникает вопрос.
а в какую графу считать раненых и попавших потом в плен?

[sѢmargl]

Наверное это исторический термин.
Так как его посчитать можно уже только после окончания БД.
Иначе большинство фактически убитых и раненых (но о судьбе которых командованию не известно, например при отступлении) будут отнесены к пропавшим к без вести.
А в графе пленные будут одни нули.

Тогда уж не исторический (им оперируют по большей части не историки), а при проведении итогов по результатам войны (военной кампании).

К тому же возникает вопрос: а в какую графу считать раненых и попавших потом в плен?

Наверное к пленным, а удачно бежавшие - исключаются из этой категории.

[PVN]

Есть ещё такой термин, как коэффициент стойкости войск - он определяется соотношением безвозвратных демографических потерь (убитых, погибших и умерших от ран) к пленным и пропавшим без вести.
http://www.sudden-strike.ru/history/detail.php?ID=3364&print=Y#resistance

 ЕМНИП этот термин ввел генерал Данилов, автор многих ииследований по истории 1 МВ. В эмиграции он написал несколько фундаментальных работ, и анализируя, ввел в оборот такой вот коэффициент.
  Если память меня не подводит, получилось, что наибольшей стойкостью в Русской армии отличалсь Императорская гвардия. Далее шли казаки. Потом Сибирские стрелки.

[Bandera ( Михалыч)]

Но всё равно для работы, например, оперативного и ОМО штаба армии такой термин не подходит ( тем более для ещё более низких структур)

[PVN]

Но всё равно для работы, например, оперативного и ОМО штаба армии такой термин не подходит ( тем более для ещё более низких структур)

  Пожалуй так.
Да Данилов его и вводил для историков и для военной теории - когда осмысливал отчего в 1 МВ массовые армии разваливались в итоге напряжения военного