ПАН.Передовой авианаводчик

[DEN]

Здравствуйте! Помогите или кто знает как работают и учат офицеров на ПАНов. Если есть учебные материалы или пособие скиньте ссылку или опишите ниже, буду очень благодарен .

[AGT]

Здравствуйте! Помогите или кто знает как работают и учат офицеров на ПАНов. Если есть учебные материалы или пособие скиньте ссылку или опишите ниже, буду очень благодарен .

В г. Торжок Тверской обл. есть учебный центр армейской авиации. Вот туда и направляют учиться на 3-х месячные курсы авианаводчиков офицеров различных воинских специальностей.

[mazuta]

"Боевая машина авианаводчика" в ТЭЧ Торжковского полка

[Bandera ( Михалыч)]

А что это за пусковые незнакомые ?
Осветительные ?

[mazuta]

БМАН - боевая машина авиационного наводчика - плод трудов п-ка Арчегова из Торжка.
Два верхних (в боевом положении) ряда стволов ПУ - под С-8,
нижний - под "Иллюминацию" (90-мм осветительные 9М41).
При Советской власти выпустили 50 шт. на заводе в Уральске (казахском). Схема и массо-габаритные характеристики БМАН есть в 1 изданиии РЗЦ Ми-26 также, как и БМ-21 на базе МТ-ЛБ (там ещё написано, что при транспортировке верхние (в походном положении) стволы изделиями 9М41 не загружать).
Ракета и однозарядная ПУ стоят в Питере в артмузее (рядом с "Партизаном").
На этом мои познания в деле освещения поля боя закончились.

написали ТУТа

[DEN]

А опишите как работают ПАНы можете пожалуйста, их взаимодействия с наземными силами и авиацией.

[mazuta]

я думаю, там мат один ... не получится описать 

[Alek]

Насколько я помню из прочитанного- пост передового авиационного наблюдателя должен находиться рядом с командиром поддерижваемого подраздленя (батальоны,роты, передового отряда, реже -полка) и быть включенным в систему подразделения и в систему боевого управления авиацией. ПАН обычно выделялись из офицеров боевогоу правления (ну те что еще на вышке работают, или там на пунrтах навдения и им подобных стркутурах).
Вышестоящая интстанция выделяет комдиву/комбригу лимиты авиации (самолетовылеты) БШУ или поддержку в рамках решения на операцию, которые тут волен исопльзовать/неиспользовать в своем плане на бой. Соотвесвенно с\в планируются с привяякой по времени/месту  и в этом районе тусутются ПАНы. Самолеты выводятся в районе БШУ и авиановдичк их направляет на цели, либо самолеты/вертолеты выделенные на поддержку (без привязки к работе по целям) - опять таки выводятся на цель пр надобности из "дежурной зоны". Так же ПАН должен вести разведку наблюданием и сообщать командованию (авиационному и поддерижваемого подразделения) об обнаруженных целях, а свое комнадование  и летчиков, котоыре работают в районе, еще и информировать об обстановке.

[mazuta]

ПАН обычно выделялись из офицеров боевогоу правления (ну те что еще на вышке работают, или там на пунrтах навдения и им подобных стркутурах).

я встречал другое

На первом этапе контртеррористической операции работа с ними была самым слабым местом...
Во-вторых, первое время авианаводчики набирались из сухопутчиков, чаще всего совершенно не имевших представления о работе авиации....
Уже позже авианавордчиков стали набирать из пилотов авиационных частей.

про 1999 год
О.Рыбальченко, С-Петербург, "Мир авиации" 3-2003

[Alek]

Я написал как поправильному.
А то что в ПАН попадали случайные люди... или что в боях использовались спецназы усин (которые должны бунты в тюрьмах подавлять) или бдругие косяки -суть есть,на мой взгляд, штрихи деградации военной машины, печальная данность,а не правило.

[mazuta]

Я написал как поправильному.

тогда это уже альтернативная армия   

[Alek]

Чего альтернативная то? пункты боевого управления, командные пункты авиа-полков,дивизий,армий они и так есть (вернее точно были) и ПАНы -они как раз и были из  их числа . Там еще смешное сокращение како тоу ПАН "офудруба" какое то -типа "офицер боевого управления и применения" и чего то там... не помню уже,  ассоциации были как "мумба-юмба" всегда

[Сергей И]

Панов готовят в  Ейском   училище  летчиков, сейчас филиал ВУНЦ ВВС в ЕЙске.
Но до этого готовили в Ворошиловградском штурманском. Первые ПАНы оттуда.
В отдельных случаях ПАНами ходили выпускники Ставропольского летного, Харьковского авиационного связи, даже отдельные списаные по ранению или здоровью летчики.

[AGT]

Панов готовят в  Ейском   училище  летчиков, сейчас филиал ВУНЦ ВВС в ЕЙске.
Но до этого готовили в Ворошиловградском штурманском. Первые ПАНы оттуда.
В отдельных случаях ПАНами ходили выпускники Ставропольского летного, Харьковского авиационного связи, даже отдельные списаные по ранению или здоровью летчики.

Ставропольское лётное готовило три специальности: лётчики истребительной авиации ПВО, штурманов (операторов) летающих и штурманов наведения на ПУ ОРЛР и всё это в системе ПВО. Ворошиловград, а позднее Ейск готовили офицеров БУ (боевого управления) вот они целенапрвленно идут по выпуску на эти должности, управление воздушным движением. А то что в процессе жизни и службы офицеры меняют свои ВУСы это то же не секрет. Я лично знал техника самолёта который служил помощником руководителя полётов. В Торжке учат авианаводчиков для армейской авиации. Мой сослуживец там учился, по его словам в его группе учились представители всех родов войск в т.ч. офицер-милиции (омон).

[Tankist]

Примечательно, что уже в ВОВ немцы широко использовали авианаводчиков. Поэтому у них авиация действовала оперативно .
 Схема работы по управлению и взаимодействию с авиацией немцев:

[Alek]

Ну дык и наши их тоже использовали.
У нас еще к тому же цепочка "от танчика к аэродрому" короче получалась.

[Tankist]

Ну дык и наши их тоже использовали.
У нас еще к тому же цепочка "от танчика к аэродрому" короче получалась.

Пожалуйста подробнее, если можно на примере...
А на самом деле у Красной Армии авианаводчики начали появляться только вконцеВОВ, и то не как вы говорите от танчика к аэродрому, а это был офицер из штаба авиационной армии или корпуса направленный в штаб фронта или общевойсковой армии для взаимодействия авиации...
Вот подробно об этом в книге Прохоровская битва-А.Ахметов
10. Каждый немецкий самолет имел приемо-передающую радиостанцию, а немецкие подразделения первой линии – специальных авианаводчиков, снабженных средствами связи как со штабами авиагрупп, прикомандированных к данному участку фронта, так и с командирами авиаотрядов, находящихся в воздухе. В советской истребительной и штурмовой авиации радиопередатчики в лучшем случае ставились начиная с самолетов командиров эскадрилий, а у рядовых пилотов – только приемники. Передовых авианаводчиков в Советской Армии не было вообще (впрочем, как и после войны, и до сих пор) из-за полного отсутствия соответствующих средств связи. (Только к концу войны авианаводчики стали эпизодически появляться, когда американцы поставили по ленд-лизу около 36 тысяч радиостанций различного типа и назначения.) Как правило, советское авиационное начальство на уровне командования воздушной армии или корпуса отсылало своих представителей в штаб фронта и штабы армий, поддержку которых с воздуха должно было осуществлять. Эти представители держали связь со своим командованием посредством обычного проводного телефона, к тому же не своего, а местного штабного, постоянно занятого для других целей. Многоступенчатый процесс передачи информации создавал ситуацию, когда к моменту вылета самолетов в заданный район обстановка там уже несколько раз менялась. При этом попусту тратились боеприпасы и моторесурс и изматывались летчики. Создаваемая таким способом наведения неразбериха во время Курской битвы вкупе с низкой навигационной подготовкой экипажей бомбардировщиков и штурмовиков приводили к тому, что советская авиация бомбила и штурмовала свои войска почти с такой же частотой, как и немецкие (у немцев бывало то же самое, но в виде отдельных эпизодов). Боязнь собственной авиации была так велика, что советские войска на линии фронта предпочитали не обозначать для неё свой передний край, и, так как подобное явление вошло в систему, штаб советской 2-ой воздушной армии, приписанной к Воронежскому фронту, вынужден был принять меры и выпустить специальное донесение-опросник для наземных войск с целью выявления виновников ударов по своим.

[Boonie]

Главным козырем немцев в ВОВ была не сколько отработанность цепочки вызова авиации на поле боя, но и наличие средств управления ее непосредственным наведением . ПАНы имели свои БТР с радиостанциями, работавшими на частотах самолетных радиостанций, и могли прямо направлять самолеты на цель, находясь в боевых порядках поддерживаемых частей. Мало того, в танковых частях имелись модификации командирских танков и БА, из которых тоже можно было связаться с самолетами напрямую. Схема взаимодействия строилась примерно таким образом:

[DEN]

Уважаемый Tankist, а какой принцип работы был у ПАНов в Советской армии , и в действующей Российской армии ? Как поэтапно передаётся информация,запрос,и какова организационная работа между летчиком и ПАНовца.Приведите на примере если можете.

[Alek]

Tankist
вот с 2-й половины 1942 года начали робко появляться представители в штабах (сначала армейских) и т.п. котоырй обзаводились собственными раицями  и т.д.
А потом -таких ребят нчали спускать в механизированные/танковые корпуса и стрелковые копруса, находящиеся на направлении главных усилий, это когда советской Армии  начали возрождать корпусное звено.
Где в Советской Армии выпихивали конмадиров на КП? Выпихивали (в т.ч. и матом и ебом как у Жукова) вперед -обурдовать КНП  чтобы наблюдать за боем. Дивизионный 1 -1.5км.. Копрусной-Амерйский -2-3 км.. У танкистов и еще ближе. У танкистов такие предсавители поулчали танки  откуда могли рулить.
Ну воти предсавитель сидел такм же, ярдышком с команидром (у немцев же тоже ПАН не шел в атаку на пермо танке,кстати). Ну и цепочка вызова - обрубалась в сравнении с немецкой - на указнные Вами кружки -"Штаб корпуса" -"Штаб Армии". Ибо система планирования и т.н. "решений"- или выделяла от фронта -  к армии (от армии- корпусу, от корпуса м.б. и даже и дивизии) самолетовылеты и туда приходил ПАН... или ни-хуа не выделяла -ни самолетовылетов ни ПАН-ов. Такой же принцип - или "решение на бой-выделение и получение средств старшего начальника" или "босый.ххй в сумку -расчитвай на свои силы" - был в РРКА везде и всюду и в артиллерии и в ПТО и в саперах.. Это был правильный принцип для войны с немцами.. сейчас - сейчас не знаю.. довльно спорно сейчас. но все равно есть плюсы.

[Tankist]

Уважаемый Tankist, а какой принцип работы был у ПАНов в Советской армии , и в действующей Российской армии ? Как поэтапно передаётся информация,запрос,и какова организационная работа между летчиком и ПАНовца.Приведите на примере если можете.

 ПАНы , достаточно большую работу выполняли в Афганистане, на протяжении всего времени нахождения там советского контингента..
  Задача передового авианаводчика и в те времена была стандартная – вызов авиации и корректировка огня. Практически все операции в Афганистане проходили при участии авиации. Перед выходом мотострелковых подразделений первоначально шла «обработка» местности. Боевые вертолеты и самолеты наносили бомбовые или пушечные удары по намеченному району действий. Только после этого шла пехота, блокировала местность и осуществляла ее прочесывание. Если подразделения наталкивались на сильное сопротивление противника или не могли с ходу овладеть каким-либо укрепрайоном, вызывалась авиация. Авианаводчик скрытно выдвигался практически в расположение душманов, определял места их сосредоточения, следил за передвижениями и по радиосвязи вызывал авиацию с указанием точных координат для нанесения ударов. После нанесения авиаударов мотострелковые подразделения шли на «зачистку».
     «Духи», которые постоянно несли большие потери в результате нанесения авиаударов, охотились на авианаводчиков. Жизнь ПАНов имела свою цену, и по душманскому прейскуранту доходила до 100 тыс. долларов.  Процент гибели авианаводчиков в Афганистане был достаточно велик...Нагрузка на авианаводчиков приходилась огромная. Они были постоянно задействованы на боевых операциях. Иногда отдыха между операциями не было вовсе, или он составлял всего лишь 1—2 дня. На операции выходили при получении разведданных о месте дислокации бандформирований. Это могли быть и горы, и «зеленка». Либо выдвигались на бронетехнике, либо забрасывались «вертушками». Кроме личного оружия и боевого снаряжения (автомат, пистолет, сумка с запасными магазинами, ракетница, сигнальные ракеты...) авианаводчику приходилось тащить на себе в обязательном порядке радиостанцию с запасным аккумулятором . Бронежилеты зачастую не надевали – лишняя тяжесть.
     Способов наведения на цель не так много, они обычно применяются в комплексе.
     Первый способ наведения – по координатам. У офицера-авианаводчика всегда под рукой в планшете точно такая же карта местности, как и у летчиков. Определяются координаты цели, по которым и наносится авиаудар.
     Следующий прием наведения – классический, по ориентирам. Участок предварительно описывается, и создается перечень характерных ориентиров. Например, ориентиром номер один может служить отдельно стоящий дуб, номер два – водонапорная башня или стог сена на поляне.
     «Десятый, я седьмой! Видишь одиноко стоящий дуб?.. Влево двадцать...» – примерно так идет взаимодействие между авианаводчиком и командиром воздушного судна.
     Еще целеуказания производятся очередями трассеров или пуском в сторону цели разноцветных сигнальных ракет, комбинация которых обговаривается-согласовывается заранее. Например, одна зеленая и три красных ракеты в цель, по которой надо нанести удар.
     При радионаведении на цель ПАН выдает команды атакующей группе по радио. При этом не возбраняется сообщать ориентиры и периодически посылать в сторону цели очереди трассеров.
     Артиллерийское наведение – это когда из тактической глубины, с закрытой позиции гаубица или миномет по заданным ПАНом координатам закидывает несколько дымовых зарядов, ориентируясь на которые и отрабатывает авиагруппа.
     Есть еще и такой способ – лазерная подсветка цели, которая проводится наземной командой.
     Более сложным процессом, если сравнивать с более тихоходными «вертушками», считается наведение реактивной ударной авиации, – здесь надо определить курс самолета и выдать данные относительно него.
     Но в любом случае должно соблюдаться правило: авианаводчику себя не рекомендуется обозначать, ибо на такую цель как ПАН, противник боеприпасов не экономит.
     И еще один совет от опытных офицеров ЦБУ – нельзя ничем выделяться на фоне других военнослужащих, следует снять летную куртку, авиационные эмблемы-кокарды и переодеться в общевойсковую форму.