Завоевание и утрата территорий, раздел границ.

[Tankist]

На протяжении истории Российская империя и впоследствии СССР столько положили солдат завоевывая территории и отстаивая свои, но с легкостью решением правителей отдавали их или просто дарили или также легко изменяли территориальное деление губерний и областей.
Недальновидность таких решений приходится расхлебывать последующим поколения....

[AGT]

На протяжении истории Российская империя и впоследствии СССР столько положили солдат завоевывая территории и отстаивая свои, но с легкостью решением правителей отдавали их или просто дарили или также легко изменяли территориальное деление губерний и областей.
Недальновидность таких решений приходится расхлебывать последующим поколения....

А зачем она эти территории завоёвывала? Лучше быть европейскую территории страны обустраивала. Может бы и жили бы лучше, хотя вряд ли. Одних революций в 20веке две. У кого больше?

[неспич]

Ну и о чём этот крик души?--Непонятненько...  Согласен с сеньором AGT:

А зачем она эти территории завоёвывала? Лучше быть европейскую территории страны обустраивала.

В смысле, зачем России :(по порядку)
1.Финляндия
2.Польша(и правобережная Украина впридачу)
3.Закавказье и Кавказ--граница по Кубани(+Новороссийск с окрестностями) и Куме была вполне себе ничего...
4. Средняя Азия--граница по землям казацких войск на территории нынешнего северного Казахстана была вполне естественной...
5.Аляска,Курилы , Сахалин и Заамурье(+Манчьжурия)--вовсе без надобности были...
6. Кенигсберг и окрестности.
   Предложение: создаём полит. партию и отказываемся от этих исконно нерусских территорий!(тех, которые ещё не отдали!--где можно--продаём!). Это кроме явной экономии ресурса умирающего русского народа ни к чему ужасному не приведёт...

[Николай П-н]

Действительно, на примерах  исторически не состоявшихся было самых гигантских и могущественных империй: Египетской, Римской, Золотой Орды, Франкской…, и, наконец, СССР, мало приумножить, казалось бы во благо своей страны и потомков огромные чужие территории.   Важно удержать их в составе своего государства, и тут печальных российских примеров предостаточно (См. предыдущий пост).

[Tankist]

А зачем она эти территории завоёвывала? Лучше быть европейскую территории страны обустраивала. Может бы и жили бы лучше, хотя вряд ли. Одних революций в 20веке две. У кого больше?

Да уж! Много ли в Европейской части природных ресурсов? Еслиб не Сибирь и Урал, с их газом и промышленностью, ныняшняя Россия просто давно бы уже развалилась...
Но если копнуть глубже, много вопросов:
Зачем отдали Аляску? Коим образом провели границу России с Украиной, из каких интересно соображений? Какого зачем отдали Крым? Граница с Казахстаном до революции 1917 г проходила по реке Урал..кто ее решил подвинуть? и т.д.

[Hitman]

.  Предложение: создаём полит. партию и отказываемся от этих исконно нерусских территорий!(тех, которые ещё не отдали!--где можно--продаём!). Это кроме явной экономии ресурса умирающего русского народа ни к чему ужасному не приведёт...

 Отделим Кавказ например, и спящий русская нация останется без нефтедолларов, так, как дешёвая нефть с каспия сделает нерентабельной добычу из Сибири, и мы не будем контролировать "шёлковый" сырьевой путь из средний Азии(их сырьевы и перерабатывающие отрасли постепенно олигархи РФ прибегают к рукам). Софистики про-то, что русскому народу от олигархов ничего не достанется, не надо, потому как лучше создать партию и национализировать сырьевую и энергетическую отрасли экономики(у всех русских появится общий бизнесс ), ну или немного поменять систему налогообложения.  Вообщем, отделителям надо избавится от парадоксов в их политических программах, где цели одни, а средства их достижения приведут совсем к другому.
  Я ХОЧУ РАБОТАТЬ И РАЗВИВАТЬСЯ, ЗАЩИЩАТЬ ТЕРРИТОРИИ ДЛЯ БУДУЩЕХ ПОКОЛЕНИЙ, И ХОЧУ, ЧТО БЫ ГОСУДАРСТВО РОВНЯЛОСЬ ПО СИЛНЫМ И ЖИВЫМ, А НЕ ПО УМИРАЮЩИМ И СЛАБАМ. Да и слабые, слабы разве, что духом, их слабость, в их голове, ну и средце наверное.
APD неспич если Вы умираете и слабы, я бы посоветовал Вам обратится в учреждения социального обслуживания по месту жизни, КЦСО, или ЦСО, но знаю, что они сейчас работаю крайне не эффективно, так что думаю одним из пунктов программы партии за которую я бы голосовал и мечтал вступить, помимо картельной психологической помощи(для софистов и пассивно-агрессивных субъектов), желал бы видеть пункт по реформе системы социальной защиты населения, надеюсь денег с каспийского шельфа на это хватит, что бы она могла помогать таким как Вы. 

[Антон Ян]

Одних революций в 20веке две. У кого больше?

 

1.Франция кувыркалась от монархии к республике и обратно целое столетие.
И всё с кровью, с огромным количеством трупов, репрессиями и т.п.

2. Слово террор (в переводе на русский -ужас) пришёл из Франции по миру гулять после ужасов революции 1789 г.

Тогда за 10 лет было уничтожено 20 % населения (каждый 5-й житель страны). Вот это были репрессии, так репрессии. Именно власть уничтожала свой народ.

3. Хотя тогда не было ещё большевиков, не было слова социализм.
Революция была либеральная капиталистическая.

[Антон Ян]

А зачем она эти территории завоёвывала? Лучше быть европейскую территории страны обустраивала. Может бы и жили бы лучше, хотя вряд ли.

 

1. Британская империя около 400 лет удерживала ещё большие территории, и не жаловалась что ей много было.
Вон как с колонией дралась против отделения (США будущие).

2. Всё живое, в том числе и растения бьются за расширение и освоение своего жизненного пространства. Во всё живое это заложено Природой.
Потому что жизненное пространство и его ресурсы - это продолжение жизни. 

3. То, что Вы хотите отдать, Вам не нужно, немедленно подбирают другие.
Вспомним, Лазо в паровозную топку живьём запихивали японцы. На нашей территории.
26 бакинских коммисаров вывезли в Среднюю Азию и расстреляли англичане.
Вам кавказ и Средняя Азия не нужны, а англичанам нужны.
И США уже там: в Грузии и в Средней Азии сегодня.
Американцы при Ющенко и в Крым заходили на учения. 
И НАТО уже в Прибалтике.

4. Так что всё отдайте, они всё и подберут.
Страны тысячелетиями за территории воюют, жизни своих людей кладут.
А вы добрые, вам не надо, отдайте всё.
Московией были, в Московию и вернётесь с таким настроем.
Да и ту отберут. Зачем оно вам - быть на планете.

Пусть живут другие - более агрессивные, более жёсткие, более волевые, более хитрые, более коварные.
А вы стройтесь и сразу в концлагеря или в консервации, коль вам не нужно.

[Генерал-Майор]

Господа, а проблемы России заключаются в территории собственно? Помоему в России больше политических и социально-экономических проблем, нежели территориальных (за исключением территории шести северокавказских республик - их развитие туманно!)

[неспич]

   Я ХОЧУ РАБОТАТЬ И РАЗВИВАТЬСЯ, ЗАЩИЩАТЬ ТЕРРИТОРИИ ДЛЯ БУДУЩЕХ ПОКОЛЕНИЙ, И ХОЧУ, ЧТО БЫ ГОСУДАРСТВО РОВНЯЛОСЬ ПО СИЛНЫМ И ЖИВЫМ, А НЕ ПО УМИРАЮЩИМ И СЛАБАМ.

Да ну?--И что ж вы, такой "сильный и живой" от армии то откосили? Защищали бы там "территории для будущих поколений" азиатов, которые с России кормятся... А про то, как много достаётся народу от олигархов лучше всего говорят постоянно повышающиеся(вводящиеся новые) налоги с граждан.Прямые и косвенные.

1. Британская империя около 400 лет удерживала ещё большие территории, и не жаловалась что ей много было.
Вон как с колонией дралась против отделения (США будущие)

Британская империя(как и все остальные, кроме России,) свои колонии доила, Российская империя и СССР наоборот вкладывала во вновь приобретённые территории ресурсы, понижая уровень благосостояния своего и без того нищего населения. Почувствуйте разницу! Тоже происходит и сейчас...
Тоже самое и про "жизненные пространства"--Россия наоборот отдавала свои всяким нищебродам веками.
И за то, что "отданное подберут" нечего волноваться--пусть подобравшие гробят свои ресурсы на содержание подобранного.

[неспич]

Последний пример такого россиянского "уесосничества"--война с Грузией 888. Взяли и "сняли у неё с баланса" и повесили на свою шею заботы о Южной Осетии--она и Северная то без надобности тут! Ещё и на Абхазию "облизываенмся"--типа свои проблемы уже решены, подкормим разных "негров".--   В лучших отечественных традициях!

[Hitman]

Да ну?--И что ж вы, такой "сильный и живой" от армии то откосили? Защищали бы там "территории для будущих поколений" азиатов, которые с России кормятся... А про то, как много достаётся народу от олигархов лучше всего говорят постоянно повышающиеся(вводящиеся новые) налоги с граждан.

1)Чё? Я не косил не от чего, я ещё призывник, просто в ВУЗе учусь(не рогов и копыт, а имеющего в названии слова Российский и государственный), у нас в России система такая. Не верите, можете письмо министру обороны написать, что бы он проверил, кошу я, или нет.
P.S Как призовут-пойду, в том числе и на войну, потому, как считаю её(служа в мотострелках, разведки, сапёрах и танкистах) крайне интересным и развивающим дух занятием, более того, каждая сявка(не к Вам лично) не посмеет перейти на личность, когда я выражаю своё мнение.
2)Я и говорю, надо не территории отделять, а наложить народные лапки, на-то, что нынче у олигархов.
3)Вообще, это с азиатов кормятся бизнесмены, ЖЭК и т.д, и косвенно, благодаря государству, они кормятся и с нас(бизнесмены, ЖЭК), а о том, как другими путями с нас азиата кормятся, хорошо говорит Дерепаска(http://www.lebed.com/2006/art4517)
Наш приход в Среднюю Азию - это уже и есть развитие. Например, спишем международные долги беднейшему Таджикистану, об этом уже заявил Владимир Владимирович Путин. Получим в собственность алюминиевый завод. Плохо ли? Отличная сделка.
Бизнесс тоже надо обуздать, ибо бизнес для государства, как политической формы нации, а не государство для бизнеса.

Прямые и косвенные.Британская империя(как и все остальные, кроме России,) свои колонии доила, Российская империя и СССР наоборот вкладывала во вновь приобретённые территории ресурсы, понижая уровень благосостояния своего и без того нищего населения. Почувствуйте разницу! Тоже происходит и сейчас...

 Полнейшая чушь этномазохистов-"философов", просто, что бы получить прибыль 150$, надо вложить баксов 40-50. Таже Аляска(как пример неудачного завоевания),  полностью себя окупала СИЛЬНЫМИ людьми(сама содержала войска даже), но слабаки, и лоббисты чужих интересов в государстве сделали своё дело. Потом Аляска стала приносить прибыли раз в 10 больше, когда её продали, слабаки с этого получили фиг, а сильные упустили прибыль.  

Тоже самое и про "жизненные пространства"--Россия наоборот отдавала свои всяким нищебродам веками.
И за то, что "отданное подберут" нечего волноваться--пусть подобравшие гробят свои ресурсы на содержание подобранного.

 Ещё одна полнейшая чушь, посмотрите хотя бы на настоящее, что я Вам привёл по азиатам сегодня, отделите чепуху этномазохистских "философов", от реальных фактов, и в настоящем, Вы найдёте для себя ответы  по прошлому.

Последний пример такого россиянского "уесосничества"--война с Грузией 888. Взяли и "сняли у неё с баланса" и повесили на свою шею заботы о Южной Осетии--она и Северная то без надобности тут! Ещё и на Абхазию "облизываенмся"--типа свои проблемы уже решены, подкормим разных "негров".--  В лучших отечественных традициях!

 Никто на Вашу шею ничего не вешает, Вы лично налоги в сегодняшней РФ платите мизерные, как и большая часть населения РФ, основные налоги платят сырьевые и энергетические компании(+ещё разные поборы акцизами на бензин), они по сути и решают, что себе на шею вешать, и решают отнюдь не из альтруистических, а вполне прагматических соображений. И они больше налогов в казну заплатят в итоге, больше денег будет на решение проблем.    

[AGT]

Служил я на о. Сахалин. 777иап летал на МиГ-31, а пилоты в фанзах которые ещё японцы построили. Или в домах с печным отоплением 1946 года постройки, сам жил в таком. И в то же время газ с севера острова уходил куда в Европу. Что мешало ниточку газопровода в одну тысячу километров протянуть в низ на юг острова? 21век на улице и не везде в Тульской области природный газ в домах. Чего мы не развиваемся? За то только и слышно Россия великая держава и т.д. В чём величие России на сегодняшний день?

[Hitman]

Чего мы не развиваемся? За то только и слышно Россия великая держава и т.д. В чём величие России на сегодняшний день?

 Сегодня Россия и не великая держава(от этого 50% проблем), мне это слышно только от "хари-кришну": движений НАШИ, МГЕР Россия Молодая и т.д, конечно, эти сектанты захватывают теле-радио эфиры, но, что их всерьёз-то воспринимать? Не читайте сектантских газет, по утрам  

[Tankist]

Служил я на о. Сахалин. 777иап летал на МиГ-31, а пилоты в фанзах которые ещё японцы построили. Или в домах с печным отоплением 1946 года постройки, сам жил в таком. И в то же время газ с севера острова уходил куда в Европу. Что мешало ниточку газопровода в одну тысячу километров протянуть в низ на юг острова? 21век на улице и не везде в Тульской области природный газ в домах. Чего мы не развиваемся? За то только и слышно Россия великая держава и т.д. В чём величие России на сегодняшний день?

На сегодняшний день, Величие России, - пока еще в ее огромной территории, и пожалуй самое большое колличество миллиардеров в мире, при 70% в стране живущих на уровне прожиточного минимума.

[AGT]

На сегодняшний день, Величие России, - пока еще в ее огромной территории, и пожалуй самое большое колличество миллиардеров в мире, при 70% в стране живущих на уровне прожиточного минимума.

Да большая часть этой территории просто напросто не заселена т.к. там жить просто невозможно или тайга без края и конца или степи безкрайние. Посмотрите сами ниточка "Трансиба" на которой стоят города, а вверх по карте зелёное море тайги, Северный Ледовитый океан, а так масштабы страны просто огромные. Миллиардеров трогать не будем, они ведь как дети.

[Hitman]

Да большая часть этой территории просто напросто не заселена т.к. там жить просто невозможно или тайга без края и конца или степи безкрайние. Посмотрите сами ниточка "Трансиба" на которой стоят города, а вверх по карте зелёное море тайги, Северный Ледовитый океан, а так масштабы страны просто огромные.

 
Сибирь на случай ядерной войны, вся основная инфраструктура будет уничтожена и заражена, и будет выбор, либо в Сибирь, либо у негров в Африке земли отбирать И вообще экономический потенциал страны надо меряьт по головам населения.

Миллиардеров трогать не будем, они ведь как дети.

 Ну да, а вот их миллиарды потрогаем, нам тоже игрушки нужны, надо их приучить, что делится надо.

[PVN]

Hitman, неспич
  Убедительная просьба т Администрации. Не переходите на обсуждение личности собеседника. Обсуждайте идеи. Не забывайте о взаимной вежливости. 

[неспич]

 Никто на Вашу шею ничего не вешает, Вы лично налоги в сегодняшней РФ платите мизерные, как и большая часть населения РФ, основные налоги платят сырьевые и энергетические компании(+ещё разные поборы акцизами на бензин), они по сути и решают, что себе на шею вешать, и решают отнюдь не из альтруистических, а вполне прагматических соображений. И они больше налогов в казну заплатят в итоге, больше денег будет на решение проблем.    

   Мда, вся ваша "чушь"--размышления истинного нашиста--и чего вы на них так "обиделись"?--После демонстрации под андреевскими флагами вам 500-1000 руб. забыли заплатить?
Немного про косвенные налоги: например сокращение числа врачей и учителей в гос. учреждениях и практически перевод этих гос.учреждений в платные не есть, по-вашему, увеличения налогов на граждан?
Про азиатов, Аляску и колониальную систему мне просто лень вам что то объяснять...
ЗЫ: но не говорите мне, что я вас не предупреждал, когда вас  в качестве пушечного мясца пошлют защищать таджикский алюминиевый завод от местных басмачей.

[Hitman]

  Мда, вся ваша "чушь"--размышления истинного нашиста--и чего вы на них так "обиделись"?--После демонстрации под андреевскими флагами вам 500-1000 руб. забыли заплатить?
Немного про косвенные налоги: например сокращение числа врачей и учителей в гос. учреждениях и практически перевод этих гос.учреждений в платные не есть, по-вашему, увеличения налогов на граждан?
Про азиатов, Аляску и колониальную систему мне просто лень вам что то объяснять...
ЗЫ: но не говорите мне, что я вас не предупреждал, когда вас  в качестве пушечного мясца пошлют защищать таджикский алюминиевый завод от местных басмачей.

 По существу сказать нечего, и словарного запаса нет  . Но, если уже не слушаете PVN, то переходите на мою личность, а не Вами выдуманную, с каким бессильным остервинением Вы подушку с моей фотографией не рвали бы, урона Вы мне не нанесёте.(да, значит подушку колотить Вам не лень, а меня поклотить лень, или просто слабо?)  Сайонора, приходите когда в спортзале силу прокачаете. 

[MEL1380]

Россия нестолько там где стоит русский солдат, а в первую очередь там где пашет русский крестьянин.