Должен ли писатель об армии отличать патрон от пули?

[Гутник]

Да, разумеется, официальный документ является источником.
А табличка в музее - нет.

А что вы считаете официальным документом ?  Архивную опись ?

[humanitarius]

А что вы считаете официальным документом ?  Архивную опись ?

Нет, архивная опись указывает на место хранения документа, в котором указано официальное наименование подразделения.

[Гутник]

Нет, архивная опись указывает на место хранения документа, в котором указано официальное наименование подразделения.

Скажите, Вы прикидываетесь или не понимаете ? Или просто охота потроллить ?

Название подразделения о чем то говорит ? Ась ?  Если есть следственная часть, то это не значит, что там есть следователи.  Вам охота просто спорить ради спора ? Мне неохота.

Тем паче, что Вы официальный документ не привели. Вы мне дали архивный шифр. А что там написано, я не знаю. Вы мне предлагаете ехать в Москву и рыться в архиве ? 

Вот Бандера, так то вообще привел мне какие-то груды информации из интернета .. А потом сослался на кинофильмы "Старики-разбойники" и "Следствие ведут знатоки" ...

Я уже жду ссылки на сочинения Донцовой и Марининой ......... 

[humanitarius]

Название подразделения о чем то говорит ? Ась ?  Если есть следственная часть, то это не значит, что там есть следователи.  

 
Название подразделения - Группа дежурных по отделу и дежурных следователей, а никакая не следственная часть.
Я привел архивную ссылку, а верите вы ей или нет, будете лично проверять или не будете - не моя забота.

Да, ссылка на УПК 1922 г. - не аргумент, если вы не в курсе.

[Bandera ( Михалыч)]

  
1939 г., ДЕКАБРЯ 31, МОСКВА. — ПРЕДПИСАНИЕ Л. П. БЕРИИ П. К. СОПРУНЕНКО О ВЫЕЗДЕ ВО ГЛАВЕ СЛЕДСТВЕННОЙ БРИГАДЫ НКВД СССР В ОСТАШКОВСКИЙ ЛАГЕРЬ ДЛЯ ЗАВЕРШЕНИЯ СЛЕДСТВЕННЫХ ДЕЛ НА ВОЕННОПЛЕННЫХ-ПОЛИЦЕЙСКИХ
 
  
№ 5866/6
 Сов. секретно
 
 
Начальнику Управления по делам военнопленных НКВД СССР
майору тов. Сопруненко
Копия: Начальнику УНКВД по Калининской области
полковнику тов. Токареву
 
  
Предлагаю Вам выехать в город Осташков и провести следующую работу:1

1. Ознакомиться с состоянием работы группы следователей НКВД СССР по подготовке дел на военнопленных полицейских бывшей Польши, для доклада на Особом совещании НКВД СССР.

Принять необходимые меры к перестройке работы следственной группы с таким расчетом, чтобы в течение января месяца закончить оформление следственных дел на всех заключенных военнопленных-полицейских.

2.  Из всей массы военнопленных-полицейских выделить дела на лиц, представляющих оперативный интерес, и повести по этим делам тщательное следствие для выявления всех их связей как внутри СССР, так и за границей, и известных им агентов бывшей польской разведки, заброшенных в свое время в СССР.

3.  Для проведения этой работы вместе с вами командируются следующие товарищи:

1.   Быков Н.Ф. — следователь, лейтенант государственной безопасности;

2.   Марисов A.M. — следователь, лейтенант государственной безопасности;

3.   Клещев Н.К. — следователь, мл. лейтенант государственной безопасности;

4.   Сенькин В.И. — следователь, лейтенант государственной безопасности;

5.   Маклаков В.А. — следователь, мл. лейтенант государственной безопасности;

6.   Галафеев М.С. — следователь, сержант государственной безопасности;

7.   Киселев А.А. — следователь, лейтенант государственной безопасности;

8.   Волченков П.Н. — мл. следователь, сержант государственной безопасности;

9.   Федонин А.З. — следователь, лейтенант государственной безопасности;

10. Шишкин В.П. — следователь, мл. лейтенант государственной безопасности, которые должны поступить в распоряжение начальника следственной группы Осташковского лагеря, лейтенанта государственной безопасности тов. Белолипецкого.

4. Одновременно с этим, Вам надлежит совместно с командируемыми: старшим оперуполномоченным 2-го отдела ГЭУ — лейтенантом госбезопасности тов. Холичевым и старшим оперуполномоченным 2-го отдела ГЭУ — лейтенантом госбезопасности тов. Логунковым, ознакомиться с состоянием агентурно-осведомительной работы, проводимой особым отделением Осташковского лагеря по директиве НКВД СССР № 4/56190 от 8 октября 1939 г.2

Проверить степень обеспеченности агентурой и осведомлением военнопленных-полицейских и оказать на месте практическую помощь по налаживанию работы с агентурно-осведомительной сетью.

При этом обратить внимание на качество работы имеющегося осведомления и степень обеспечения им всестороннего освещения настроения всех категорий военнопленных.

5.  Проверить работу особого отделения лагеря по выявлению внелагерных связей военнопленных, характер этих связей и наличие агентуры как среди обслуживающего персонала, так и внелагерного окружения.

6.  Наладить работу учетного аппарата лагеря, тщательно проинструктировать работников по учету военнопленных-полицейских, обеспечив доброкачественность учета, получение четких и ясных ответов от военнопленных на вопросы анкеты и выявление в процессе опросов всех связей военнопленных как в СССР, так и за границей.

7.  Проверить состояние охраны лагеря, дисциплины среди военнопленных и провести необходимые мероприятия, исключающие возможность побегов военнопленных из лагеря и нарушения ими установленного в лагере режима.

Всех злостных нарушителей лагерного режима привлекать к ответственности, уличенных же в попытке к бегству арестовывать и предавать суду. О результатах проведенной Вами работы доложить.3
 
  
  Народный комиссар внутренних дел СССР
комиссар государственной безопасности I ранга
 Л. Берия
 
Резолюция в верхней левой части 1-го листа: "В особое дело за 1939 г. 7.3.40. П. Сопрун[енко]".
 ЦХИДК, ф. 1/п, оп. 1а, д. 1, лл. 220—223. Подлинник. На бланке НКВД СССР.
 

 

[Bandera ( Михалыч)]

Гутник, где деньги ?

[Гутник]

Гутник, где деньги ?

 Где документы ? Я документов не вижу. Вы тут что-то печатаете, но документов я не вижу. Или Вы предлагаете мне ехать в Москву и копаться в архиве ?

А что касаемо денег, так Вы, голубчик, очень таки по жидовски съехали с темы по условиям пари. Я Вам предложил пари на 10 000 долларов США. Вы отказались. Начали что-то там мямлить по поводу надписи на аваторе.

Я Вам предложил назвать сумму, которая Вас устраивает. Вы не ответили. так что от заключения пари Вы отказались.

Так что, уважаемый, если хотите заключать пари, назовите сумму, на которую Вы готовы забиться. Сразу говорю, что сумма меньше 1 000 долларов США мне не не интересна.

[Гутник]

Название подразделения - Группа дежурных по отделу и дежурных следователей, а никакая не следственная часть.
Я привел архивную ссылку, а верите вы ей или нет, будете лично проверять или не будете - не моя забота.

Да, ссылка на УПК 1922 г. - не аргумент, если вы не в курсе.

Документ приведите, о том, что в этой группе были следователи.

Архивная ссылка - это не документ.

[Bandera ( Михалыч)]

Где документы ? Я документов не вижу.

Завязывайте Гутник, хватит , тут и так Вашими кирпичами всё вокруг усыпано.
Вам же посоветовали - или платите деньги в детский дом ( сколько там Вам не жалко) или затихните или уйдите в дальний уголок окопа и застрелитесь.
Неужели Вы думаете, что у меня хорошее настроение  будет вечно продолжаться ?

[Bandera ( Михалыч)]

Я знаю, вы сейчас начнете использовать ваши полномочия админа. Да ради Бога. Я даже не сомневаюсь, что Вы меня забаните.  Чем и подтвердите свою сущность трусливого балабола и неудачника по жизни ...  

Я подумаю.
Ну а пока традиционный вопрос.
Гутник, где деньги ?

[PVN]

мне глубоко срать .... Мнение голимых балаболов .
.... по жидовски промолчали. ...Вы голимый балабол. ...пойдите и утопитесь в параше.  

Я знаю, вы сейчас начнете использовать ваши полномочия админа. Да ради Бога. Я даже не сомневаюсь, что Вы меня забаните.  Чем и подтвердите свою сущность трусливого балабола и неудачника по жизни ...  

  Тов. Гутник. Если Вы не прекратите использовать подобные обороты, то Вас буду вынужден забанить я...
  ИМХО. Насчет следователей, Вы неправы. По-крайней мере, глядя на Ваш спор со стороны, именно такое мнение складывается. Отчего Вы и ругаетесь... Уж, не обессудьте...

[Маэsтро]

Предлагаю:
1. Вернуться к основной теме.
2. Гутнику - извиниться перед оскорблёнными им и униженнными опять им людьми.
3. Прекратить поток националистической грязи (Гутник, это всё Вам!).
4. Администраторам, - наказать Гутника в соответствии с общеприменимыми здесь нормами.
5. Бандера, поражаюсь Вашей выдержке. Честно.

[humanitarius]

Документ приведите, о том, что в этой группе были следователи.

Архивная ссылка - это не документ. 

Езжайте в архив и проверяйте, раз ссылке не верите.

[mazuta]

 ИМХО. Насчет следователей, Вы неправы. По-крайней мере, глядя на Ваш спор со стороны, именно такое мнение складывается. Отчего Вы и ругаетесь... Уж, не обессудьте...

а ответом будет чтото типО

Среди участников форума я  не знаю ни одного специалиста ...., который бы был для меня авторитетен.

ну и так до бесконечности - а это уже диагноС   

[Гутник]

Езжайте в архив и проверяйте, раз ссылке не верите.

Да ? Голубчик ! Ну Вы поняли, куда Вам ехать

[Гутник]

Предлагаю:
1. Вернуться к основной теме.
2. Гутнику - извиниться перед оскорблёнными им и униженнными опять им людьми.
3. Прекратить поток националистической грязи (Гутник, это всё Вам!).
4. Администраторам, - наказать Гутника в соответствии с общеприменимыми здесь нормами.
5. Бандера, поражаюсь Вашей выдержке. Честно.

Вы кто по национальности ?

[Маэsтро]

Вы кто по национальности ?

В свидетельстве о рождении записано "русский" так же, как и у большинства представителей славянской национальности моего поколения. на самом деле - этнческий украинец. Сам изучал свою родословную: предки по линии отца вышли из Запорожья, осели на Кубани чуть больше века назад, предки по линии мамы (её отец, мой дед) до 1930-х жили в Харьковской области, а вот бабушка по линии мамы русская, со Смоленщины. Как видите, уважаемый Гутник, не менее 75% крови украинские!

[Bandera ( Михалыч)]

5. Бандера, поражаюсь Вашей выдержке. Честно.

Видите в чём дело?
Дело не в выдержке или в каких либо моих иных качествах.
Вопрос в том, что бы наказать человека, который ведёт себя как Гутник.
Ну и попутно изучить "линию" его защиты, его тактику.
Ведь что сейчас происходит ?
 Уважаемый Гутник увидел, что ему привели аргументы, которые он обычным путём опровергнуть не может.
Но всё дело в том, что обычный путь - это для других людей. Для уважаемого  Гутника обычный путь - это "всё отрицать".
Отрицать упёрто и до конца, отрицать самые очевидные факты. Накручивая километры постов.
Например.
 Приведена ссылка из интернета - пишется - интернет это не источник.
Приведена ссылка на книгу или официальный документ - пишется - я этого документа не видел.
Приводится скан документа - пишется - это фотошоп.
Приводится " нотариально заверенная копия" - пишется - нотариус не историк, что подтверждать заверяемый им исторический документ.
Отсылается сам документ - пишется - я его не получил.
Приводится копия квитанции о вручении заказной бандероли - пишется квитанция поддельная ( фотошоп).
Вручается документ с понятыми и под съёмку видеокамеры - пишется - да вручили " что то" но это не то, и не полностью подтверждает .
Продолжать такие отрицания можно до бесконечности.
Поэтому собственно при такой тактике можно спорить на сколько угодно денег и на что угодно.
При умелом построении спора дело даже обмена документами не дойдёт. Погрязнет в вопросах обсуждения курса валют при переводе денег.
При этом непосвящённые окружающие думают - ах как он крут!!, зарубается на 10 тысяч долларов!!. И  невдомёк им, что человеку, который "имеет на кармане" 10 тысяч долларов просто некогда сидеть постольку в интернете. Ему работать надо, а не сидеть одновременно на двух десятков форумов.
Но мы то знаем.

Вторая составляющая такой "дискуссии" которую постоянно применяет уважаемый Гутник  - это оскорбления противника.
Оскорбления всегда и везде, по любому поводу, на ровном месте. Оскорбления и "намеки на уничижение" столь нелепые, ненужные и столь частые, что неподготовленный человек , первое время, просто задыхается от недоумения, оскорбления и собственной беспомощности перед оппонентом, при этом допускает ошибки, вступает в перепалку, в которой теряется само начало поста, сама суть спора.
Итог - то что уважаемый Гутник не прав, все как бы забывают и погрязают в перипетиях спора, взаимных оскорблениях, обвинениях и сраче. Тут уважаемый Гутник как рыба в воде. Неподготовленный противник теряется, допускает ошибки , нагромождает сотни километров ненужных постов. Как итог - даёт массу дополнительных зацепок, обвиняется во всех смертных грехах и смешивается с непонятными людьми и их содержимым.
Причём поток оскорблений и обвинений идёт строго по нарастающей, от обвинений в некомпетентности , до оскорбления родных и близких оппонента и обвинения его лично в преступлениях против человечества, геноциде народов и развале СССР. Чем нелепей и сильней раздражитель - тем он эффективней и быстрей действует.


Третья составляющая такой дискуссии - двойные стандарты.
В одной теме можно "лажать" админа , в другой можно им поддакивать. Самому можно возводить на оппонента любые обвинения, любые оскорбления. Но как только чуть чуть заденут тебя самого - сразу нужно писать в личку и на электронную почту " защитите, примите меры". Ну а если тебя самого в чём то серьёзно обвинят - например в некомпетентности или ошибке. Тут уж степени возмущения нету предела. На вентилятор летит все.

Применение этих трёх составляющих - гарантирует в 95 случаях из ста победу в любом споре. Как в интернетах, так и в реальной жизни ( конечно в реальной жизни надо быть осторожней, так как можно поплатиться своим лицом или попой, но вот в суде  вести такую защиту - самое оно то).


Вы спрашиваете - почему я так спокоен и выдержан ?
Во первых таких людей я часто встречаю и в реальной жизни и в виртуальном пространстве. Доказать им что то невозможно.
Почему это с ними происходит  ?
Не знаю. Наверное болезнь или такое извращённый способ получения удовольствия и радости.... В конце концов я не профессиональный психиатр.
Мне просто интересно посмотреть как будет происходить развитие событий дальше и попутно продемонстрировать окружающим способы и "саму суть" уважаемого Гутника.
  
Дальше что будет  происходить?
Уважаемый Гутник срочно готовит позиции для отступления, обвиняя всех  в "заговоре админов" против него, демонстративно сообщает всем " баньте меня, баньте, ну что же не баните". Получает свой бан, потом его не видно несколько месяцев, потом он опять появляется на форуме и начинается всё сначала.
Почему это происходит ?
Человеку с описанным способом поведения нужно какое то внутреннее оправдание своей деятельности. У любой болезни есть периоды ремиссии, когда даже самый больной человек задумывается: "а зачем я это делаю (сделал)?"
Иначе , даже при малой тяжести проступков, против общечеловеческой морали  неизбежно разрушение личности.
Любой убийца, любой насильник, вор и лжесвидетель  ищет оправдание содеянному.
Уважаемый Гутник выбрал такой способ самооправдания.
 

 






 

[PVN]

Тема разблокирована

[ccsr]

В литературе любого жанра полно подобных косяков. То автор пишет, что пуль не хватает, или что на курок нажимает для производства выстрела. Но нужно делать ссылку - ранешние термины совсем не то, что есть сейчас. Меня например забавляет слово "проэкт" и "огнеприпасы"в старой литературе. И "патрон" применительно к отдельной части выстрела из орудия

В свое время великий Амосов написал книгу, где в частности описывает работу врача, и я не помню, чтобы кто-то из профессионалов упрекнул его в том, что он там накосячил. Да и сейчас, насколько я знаю, беллетристы не шибко лезут в темы, связанные с описанием профессиональной работы врачей - там их сразу высмеют за ошибки.
Но что касается военной темы и Великой Отечественной войны, то почему-то некоторые люди считают, что достаточно прочитать несколько мемуарных книг, просмотреть кое-что из документов архивов и можно с умным видом раскладывать  по полочкам  любое событие того времени, выставляя свои, далеко необъективные комментарии ушедшей эпохи.
Что же касается "косяков", то прочитав у одного автора, считающего себя знатоком военной темы, что в Великую Отечественную была тропосферная связь,  куммулятивные снаряды в 1941 году прожигали броню советских танков и Сталин лично руководил дальней бомбардировочной авиацией, я понял, что если не давать отпор таким горе-писателям, наши люди со временем просто поверят во всякую чушь, которую пишут подобные непрофессионалы.
Конечно никто не запрещает  художественный вымысел в своих произведениях, но если автор пишет какую-то работу по военной теме, считая её исследованием, его прямая обязанность хотя бы соблюдать нормы приличия в описании деталей военной истории, и не выдумывать того, чего по определению быть не могло.
В противном случае у нас боевые Змей-Горыновичи будут стоять на вооружении русских войск в домамаевский период...

[mazuta]

Что же касается "косяков", то прочитав у одного автора, считающего себя знатоком военной темы, что в Великую Отечественную была   куммулятивные снаряды в 1941 году прожигали броню советских танков ...

вполне могли быть в 41-м, если их приняли на вооружение в 38-м

75мм кумулятивный снаряд обр. 1938г. (7,5 cm Igr.38). Применялся в короткоствольных пушках танков Pz-IV и пехотном орудии  обр. 18 (le.I.G.18).

можно почитать ТУТ но не по-русски