Август 1991 г, - что это было переворот или попытка сохранить СССР?

[Tankist]

 19 августа исполняется 20 лет ГКЧП . После тех событий СССР рухнул как карточный домик, несмотря на то, что в апреле 91-го проходил референдум о сохранении СССР, на котором "ЗА" проголосовали 77% жителей бывшего союза, при явке 80%.
 У каждого свое мнение о тех событиях, но лично я считаю, что  действуй ГКЧП поувереннее, СССР не развалился бы. 

[Гутник]

Это была попытка сохранить СССР. Жаль, что у ГКЧП не хватило смелости и решительности.

Достаточно было взять "Белый дом" и повесить Ельцина с его бандой, чтобы на всей территории СССР был наведен порядок.

[Hitman]

Была попытка выйти из политического и экономического(социально-экономического прежде всего) кризиса по "Канадскому сценарию", идея хорошая, но вот информационное обеспечение(популярность) и сила для этого решения не было(возможно по субъективно-волюнтаристским причинам слабости лидеров путчистов, может причины глубже, а скорее всего-вместе),  если бы путч удался, зажили бы как в Канаде. Но для его успеха его лидерами должны были стать люди моложе и смелее, а самое главное расчётливее, и представляющие себе объективную картину обстановки в стране.

[неспич]

У каждого свое мнение о тех событиях, но лично я считаю, что  действуй ГКЧП поувереннее, СССР не развалился бы. 

Спорное утверждение. Однозначно бы ушла Прибалтика. Вся. Однозначно Грузия. Уже во всю воевали Армения с Азербайджаном из-за Карабаха и киргизы с узбеками... Т.Н. "новая историческая общность, советский народ" посто прекратило своё существование. Даже на бумаге. Можно ли было удержать в СССР РФ, Беларуссию, Украину и Казахстан, как вещал в своих писульках Солженицын?--Тяжело сказать. Слишком далеко зашла горбачёвская "демократия и гласность". Экономика была уже не та... Армия тоже...Не 1962 год...

[VV-nik]

ВКИДЫВАЮ: просю рассмотреть вопрос об том, что некто Назарбаев очень стремился УСПЕТЬ в Беловежскую пущу, но вот - НЕ успел!
кстати - меня всегда мучил вопрос: почему вопрос "роспуска" СССР решали ТРИ президента, а не 15?

Однозначно Грузия.

неспич - а вот ХРЕН ЕГО ЗНАЕТ! Эт ща мы/вы "задним умом сильные", а тогда - кто ее ваще знал ту Грузию?
Украина например - ща совершенно намана с Грузией живет! Т.е., у нас полки ломятся от реального грузинского "Боржоми" (превед рос. язвенникам, кстати! причем я тут не издеваюсь - СОЧУВСТВУЮ! ), от реального грузинского вина (причем даже при наличии крутого демпинга от братьев-молдаван (включая приднестровцев) - наши таки ПОКУПАЮТ!), даже интересный (но сцуко, дорогой! ) грузинский лимонад попер...

[Гутник]

Спорное утверждение. Однозначно бы ушла Прибалтика. Вся. Однозначно Грузия. Уже во всю воевали Армения с Азербайджаном из-за Карабаха и киргизы с узбеками... Т.Н. "новая историческая общность, советский народ" посто прекратило своё существование. Даже на бумаге. Можно ли было удержать в СССР РФ, Беларуссию, Украину и Казахстан, как вещал в своих писульках Солженицын?--Тяжело сказать. Слишком далеко зашла горбачёвская "демократия и гласность". Экономика была уже не та... Армия тоже...Не 1962 год...

Никто бы никуда не ушел.  Как тока появился ГКЧП, так Звиад моментально    дал команду и его "Национальная гвардия" сдала оружие. В Прибалтике командующий округом сказал, что ежели хоть одна чухонская рожа выйдет на улицу, он подавит их танками. И никто не вышел.

Так что проблема Карабаха была бы решена  довольно  скоро, как тока  армяне и айзера поняли бы, что никто с ними няньчиться не будет.

[Hitman]

Кстати, вопрос на референдуме:
«Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?»
+каждому по даче, машине и квартире(в купе с низкими ценами), то, чем грезит ныне 90-95% граждан БСССР.
P.S ГКЧП победил в прибалтике(толи в Латвии, толи в Литве), и более помоему нигде .
P.S.S ГКЧП, в том числе и на улицах надо было готовить за 2 года, минимум.

[Гутник]

P.S ГКЧП победил в прибалтике(толи в Латвии, толи в Литве), и более помоему нигде .
P.S.S ГКЧП, в том числе и на улицах надо было готовить за 2 года, минимум.

Единственное место, где было сопротивление ГКЧП - это Москва.  Достаточно было подавить гусеницами  несколько тысяч ельцинских прихвостней, и все было бы нормально

[Hitman]

Единственное место, где было сопротивление ГКЧП - это Москва.  Достаточно было подавить гусеницами  несколько тысяч ельцинских прихвостней, и все было бы нормально

 Достаточно было создать отряды ГКЧПпистов, по типу хунвейбинов(штурмовиков СА, но это менее удачная аналогия), и всё было бы в порядке, Россия вступила бы на путь демократии, а арматура и камень, вровень с полицейскими дубинками являются её инструментами. А насилие на низовом уровне, есть обретение властью soft-power, что был так необходим, и популярности, одновременно, иначе тогда никак.

[VV-nik]

Никто бы никуда не ушел.  Как тока появился ГКЧП, так Звиад моментально    дал команду и его "Национальная гвардия" сдала оружие. В Прибалтике командующий округом сказал, что ежели хоть одна чухонская рожа выйдет на улицу, он подавит их танками. И никто не вышел.

Единственное место, где было сопротивление ГКЧП - это Москва.  Достаточно было подавить гусеницами  несколько тысяч ельцинских прихвостней, и все было бы нормально

Гутник - от вы ЭТО зря!
Потому что хорошо вам рассуждать - будучи в ЭТО время "на море" (и я там же ТОЖЕ был, КАЮСЬ!)))))))
НО в ЭТО же время и какие-то укр. студенты на Крещатике чет голодали? И во Львове - тоже чет было, нет?
А главное - наш Кравчук просто культурно "отправил нафих!" командующего Киевским военным округом - об чем вы, РАЗУМЕЕЕЦО, "культурно умалчиваете"!

[Tankist]

Единственное место, где было сопротивление ГКЧП - это Москва.  Достаточно было подавить гусеницами  несколько тысяч ельцинских прихвостней, и все было бы нормально

Вот это и было самое большое упущение ГКЧП, - не убрали Ельцина и его команду, имея возможность и под рукой все силовые структуры ...

[Hitman]

Вот это и было самое большое упущение ГКЧП, - не убрали Ельцина и его команду, имея возможность и под рукой все силовые структуры ...

 Всё же к этому есть вопросы, а был ли этот контроль, формально да, а фактически? Вообщем, ИМХа, за 2 года(минимум) надо было отобрать верных лично лидерам ягдкоманды из КГБэ.

[Tankist]

И можно было танки в Москву не вводить, - устранить небольшую кучку гребаных демократов можно было с помощью КГБ и Внутренних войск...

[Гутник]

Гутник - от вы ЭТО зря!
Потому что хорошо вам рассуждать - будучи в ЭТО время "на море" (и я там же ТОЖЕ был, КАЮСЬ!)))))))
НО в ЭТО же время и какие-то укр. студенты на Крещатике чет голодали? И во Львове - тоже чет было, нет?
А главное - наш Кравчук просто культурно "отправил нафих!" командующего Киевским военным округом - об чем вы, РАЗУМЕЕЕЦО, "культурно умалчиваете"!

Учите матчасть. Голодовка студентов в Киеве - это 1990 год. В августе 1991 года и в Киеве и во Львове было очень тихо.

Кого там Кравчук послал ? Это Вам Кравчук сказал ?

[Hitman]

И можно было танки в Москву не вводить, - устранить небольшую кучку гребаных демократов можно было с помощью КГБ и Внутренних войск...

 ЕМНИП ВВ тогда массово не комплектовались средствами демократизации(soft-power), а КГБ частично подчинялась лично лидерам демократов, что были в КПСС.

[Гутник]

Всё же к этому есть вопросы, а был ли этот контроль, формально да, а фактически? Вообщем, ИМХа, за 2 года(минимум) надо было отобрать верных лично лидерам ягдкоманды из КГБэ.

Вы о чем вообще ? В августе 1991 года было достаточно дать войскам команду. Но команды на штурм никто не дал.

[Hitman]

Вы о чем вообще ? В августе 1991 года было достаточно дать войскам команду. Но команды на штурм никто не дал.

 Это одна версия, что т.с субъективно-волютаритская, вторая, что силовые структуры ГКЧП не особо и хотели подчинятся, во всяком случаи полностью, возможно, всё это вместе, достоверной информации по этому крайне мало, сами понимаете почему.

[Гутник]

И можно было танки в Москву не вводить, - устранить небольшую кучку гребаных демократов можно было с помощью КГБ и Внутренних войск...

Почему же .. Танками очень удобно толпу давить.

[Гутник]

Это одна версия, что т.с субъективно-волютаритская, вторая, что силовые структуры ГКЧП не особо и хотели подчинятся, во всяком случаи полностью, возможно, всё это вместе, достоверной информации по этому крайне мало, сами понимаете почему.

Кто не хотел подчиняться ГКЧП ? Армия ? КГБ ? МВД ?

[Tankist]

ЕМНИП ВВ тогда массово не комплектовались средствами демократизации(soft-power), а КГБ частично подчинялась лично лидерам демократов, что были в КПСС.

Не усугубляйте Hitman, в ГКЧП то были: Крючков - Председатель КГБ, Пуго -Министр Внутренних дел, Язов - Министр Обороны и в их власти были подчиненные ведомства..

[Hitman]

Не усугубляйте Hitman, в ГКЧП то были: Крючков - Председатель КГБ, Пуго -Министр Внутренних дел, Язов - Министр Обороны и в их власти были подчиненные ведомства..

 Формально-да, а вот неформально, "коррупционно" что бы ближе к сегодняшним реалиям, не разрослась ли банда Ельцина и туда, да по крупному.  Тут всё не так однозначно, как видится на первый взгляд.

Кто не хотел подчиняться ГКЧП ? Армия ? КГБ ? МВД ?

 Люди занимающие высокие посты в этих структурах, но это только одна из версий, вряд ли Ельцин без связей там, смог провернуть-то, что он провернул.