Насыщение мотострелковой роты приборами ночного виденья

[pechotinec]

Не секрет что сейчас подразделения РА немогут вести полноценый бой ночью.
Средства наблюдения пехоты остались темиже как и в 45 с небольшим вкроплением
ночных прицелов и биноклей.
как вы думаете как выходить из подобной ситуации, какой должна быть доктрина ночного боя.
 

[неспич]

как вы думаете как выходить из подобной ситуации, какой должна быть доктрина ночного боя.

Ну, для начала неплохо бы иметь ПОДСВЕЧЕННЫЕ прицелы на стрелковом оружии, а то как ночь, так первое чего становится невидно это прицел своего оружия...
А так, вобщем,  неплохо бы обеспечить прицелами ночного видения/тепловизорами ББМ и средства огневой поддержки пехоты(СКП, АГС, ПТРК, +дежурные пулемёты под винтовочный патрон)--именно они и решают большинство(огромное) задач.
А про доктрину ночного боя в нынешних условиях--всё как в Великой Отечественной. Т.е. побольше осветительных мин/ракет. Ничего тут не поделать.( разве что отказаться от ведения активных боевых действий ночью...).
ЗЫ: а вобще, я тут уже как то писал на форуме--надо использовать технологические возможности государства в войнах. Вот не можем мы понаделать вдоволь и дёшево приборов/прицелов ночного видения на все ВС. Но зато ещё в конце 80-х, ЕМНИП, в СССР проводили опыты по освещению территорий за полярным кругом с помощью разворачиваемых на орбите Земли зеркал.--Космос у нас и сегодня в сравнительно неплохом состоянии и если МО вложится в подобные спутники, то там, где отечественные ВС ввяжутся в очередной локальный конфликт ночь может уже не настать никогда(до полного окончания конфликта)!--Ну, или наступать согласно планам штабов наших армейских группировок...

[pechotinec]

Ну, для начала неплохо бы иметь ПОДСВЕЧЕННЫЕ прицелы на стрелковом оружии, а то как ночь, так первое чего становится невидно это прицел своего оружия...
А так, вобщем,  неплохо бы обеспечить прицелами ночного видения/тепловизорами ББМ и средства огневой поддержки пехоты(СКП, АГС, ПТРК, +дежурные пулемёты под винтовочный патрон)--именно они и решают большинство(огромное) задач.

А что вы имеете в виду под подсвеченым прицелом? подсветку прицельной марки? голографический прицел?
Что до обеспечения ночными прицелами - то мне кажеться сдесь надо поучиться у американцев.
PVS14  - вот та идеология что нужна солдату. Универсален + много различных прицельных приспособлений могут спокойно действовать с ним.
Термовизоры - хорошо -но дорого плюс эта не панацея. Есть свои минусы.

[неспич]

А что вы имеете в виду под подсвеченым прицелом? подсветку прицельной марки? голографический прицел?

Да всё равно что, только было б видно сами прицельные приспособления! Кстати, насколько я понимаю у нас такая проблема--нельзя доверить ПНВ(очки ночного видения) солдату(без разницы--срочнику или контрактнику) ВС РФ.   "Теряется"/пропивается/ломается.--  Странно, у негров в ВС США такой проблемы нет, а вот у "истиных арийцев"--есть...
ЗЫ:по поводу PVS14 скажу, что как то мне НЕ представляется такой агрегат за 10 килобакасов у наших солдат на оружии за 500 американских рублей(или меньше...)...

[Роджер]

По насыщенности…
В ротах было так:
1 СВД с ночным прицелом из трех.
3 АК-74Н – у ЗКВ-КО
3 РПК-74Н – у пулеметчиков в управлениях взводов
6 ПКМН из 18 наводчиков
3 РПГ-7Н из 9
Что хреново, было три разных типа прицелов, ППН-3, НСПУ, 1ПН58…
На все шли разные аккумуляторы. Большая часть из них была убита напрочь. Изолентой приматывали батарейки или фонарики без лампочек к оружию, на контакты прицелов выводили провода.
На ПСО и ПГО дневные покупали батарейки от часов, собирали из трех батарей одну в резиновом шланге.
Фосфорные насадки тоже не светились, хоть ты тресни. Поизгалялись с ними, от поисков сувенирных орлов-оленей до установки светодиодов.
На ПК же насадок не видел никогда.
Махру выручала белая нитка…

[AGT]

Стрелял из АКС-74НМ к нему в комлект идёт прицел "Тюльпан". Про него начальник РАВ полка сказал, что по требованию начальника ГРАУ на каждый автомат положен один такой прицел. Средне подготовленная рота с этим прицелом свои возможности по огневой подготовке увеличивает в разы. Но белую нитку с вооружения снимать нельзя.

[Рядовой-К]

1. Многосортица самих прицелов и АКБ к ним в СА была вызвана простым формалистским условием - к делу подход был сугубо формальным - учитывалось простое количество прицелов. Т.е. имеется положенные 12-13 прицелов на роту - вот и хорошо. А то что разные они и акб к ним разные - старшее начальство не волнует.

2. Советская промышленность так и не смогла дать СА ночные прицелы на ЭОП 2-го поколения, т.е. - устойчивые к засветкам (за счёт ЭОП на МКП). Продвинутые НАТОвцы стали на них переходить массово ещё с сер. 70-х - т.е.. как только они появились. У нас, они тоже в это время появились, но только в научных лабараториях - промышленность либо не смогла их освоить, либо, её бонзы, препочитали "гнать план" по уже освоенной продукции и не заморачиваться с перестройкой производства.

3. Как уже справедливо замечено, без поголовного оснащения современной качественной оптикой (дневной и ночной) полноценно противостоять противнику имеющим таковую - НЕВОЗМОЖНО. Он раньше тебя увидит, раньше и точнее прицелиться, раньше и точне выстрелит.

4. Стоимость оснащения всей российской пехоты современными ночными прицелами на ЭОП пок. 2+ не так уж и велика - несколько десятков миллионов доларей. Но у начальства есть свои причуды.

[Роджер]

А что такое белая нитка?

Основной ночной прицел
При прицеле 1 особым образом повязывается на мушку и прицельную планку, позволяя вести огонь в нужном направлении.

[Рядовой-К]

В виду того, что штатные начадки намушку и целик для ночной стрельбы были плохого качества, то для выделения мушки на неё наматывалась белая нитка заметная в темноте. Нищебродство, конечно.

[pechotinec]

1)Что касаеться цены. PVS14, поколение 3 (3+ идет только в армию и мвд) в интернете стоит порядка 5 тыщ. мертвых президентов. Что само по себе неесть много. Учитывая что получаешь универсальный монокуляр (на шлем/головау, на оружие и в руку)
2)насчет народа гнать ненадо, когда это все используеться по назначению и с надлежащим учетом. Если что и про,,,я так только вовремя учений или боевых. Тут важно что , изжить бабский комплекс ,,ой сламали ироды,, оборудование,оружие, экиперовка всегда ломаеться или приходит в негодность если с ней работают.
3)Скажем в арсенале пехотной роты КМП США входит PVS14 на всех, термо прицелы (3типа) , лазерные целеуказатели.
На основании того что извесно думаю что оптимальным алгоритмом для наполнения евляеться
а)универсальный прибор ночного виденья для всех в роте
ь)темо насадка для командиров отделений
с)Специализированые прицелы для пулемете/гранатомета
Отдельная тема лазерный целеуказатель для оружия, по мне так это очень пользительно при войне с ,,дикарями,,
4)Вопрос по ромышлености - сможет потянуть, разработку/производство?
ПС насчкт нитки не скажу, но паста белая зубная, нанесеная намушку, очень даже ничего

[Bandera ( Михалыч)]

Паста фигня.
Моментально стирается ( отмокает).
Только на стрельбище и годиться.
А что ни у кого не было на вооружении АКМСП( АКМП) ?
Дёшево и средито.

[pechotinec]

чего не было того  небыло

[Bandera ( Михалыч)]

чего не было того  небыло

У меня складывается впечатление, что они только в МВД имеются на вооружение.

[Роджер]

Возможно. У нас тоже не было. А штука хорошая, Михалыч?

[Рядовой-К]

1)Что касаеться цены. PVS14, поколение 3 (3+ идет только в армию и мвд) в интернете стоит порядка 5 тыщ. мертвых президентов. Что само по себе неесть много. Учитывая что получаешь универсальный монокуляр (на шлем/головау, на оружие и в руку)

5 тыщ - это розничная цена. Закупочная для армии может быть в два раза меньше. Тем более, что достаточно и ЭОП 2+/2++ т.к. 3-ка будет намного дороже и их лучше давать только снайперам и т.п.

[Bandera ( Михалыч)]

А штука хорошая, Михалыч?

Ну не фонтан конечно.
Но стоит сотни две рублей зато, и гораздо лучше белой нитки.
А если серьёзно -насыщение мотострелковой роты ПНВ очень перспективное и относительно дешёвое средство РЕЗКОГО повышения её боевых возможностей.
ПНВ нужно иметь трёх типов.
а) ПНВ индивидуальные для каждого бойца для просто передвижения ночью достачно дальности обзора 30-50 метров стоимость очень недорогая ( 10-12 тысяч рублей)
б) ПНВ на индивидуальное ( штурмовое) оружие стоимость относительно недорогая ( 120 - 140 тысяч рублей)
необходимо иметь на вооружении  ЗКВ и командиров отделений, старших стрелков,на  ручных пулемётах и гранатомётах
в) ПНВ на групповое оружие ( АГСы, станковые пулемёты, ПТРК, снайперам, расчётам СБР, командирам взводов, разведке ( стоимость 350 - 400 тысяч рублей)
На роту выйдет 11- 12 миллионов рублей ( грубо говоря продать ( не докупить) одну БМП 3 на батальон)
ИМХО окупиться.

[pechotinec]

1)Если я правильно понимаю то проблема с поколением 2+,в сравнении с 3 это сравнительно малыймалый ресурс работы (~3000 часов). Потом нужна будет замена + контрасность. Но для пехоты это не смертельно.
2)Михалычь мне кажеться в вашем варианте неправильный подход изначально. Смотреть надо не на цену (хотя это факт -важно). Зачем ПНВ для передвежения которые солдат несможет применить в бою? Раздача ПНВ замкам, командиров отделений, старших стрелков,на  ручных пулемётах и гранатомётах проблемы глобально нерешит. Да в обороне будет плюс , в атаке сомневаюсь. Здесь думаю ненадо изобретать велосипед а посмотреть как у них, а  уних каждый солдат боевой роты имеет возможность вести полноценый бой ночью.
А насчет пункта в)  согласен

[Bandera ( Михалыч)]

Михалычь мне кажеться в вашем варианте неправильный подход изначально. Смотреть надо не на цену (хотя это факт -важно).

Конечно лучше когда каждый боец имеет современный ПНВ для боя и ориентирования ( 400- 500 метров) и отдельно оптический прицел с "ночной веткой" ( 800 - 1200 метров).
Только вот у США военный бюджет как у ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ стран мира вместе взятых.
У нас в 11 году 40 миллиардов баксов, у них 800 миллиардов.
так как у них - не получиться.

[pechotinec]

Конечно лучше когда каждый боец имеет современный ПНВ для боя и ориентирования ( 400- 500 метров) и отдельно оптический прицел с "ночной веткой" ( 800 - 1200 метров).
Только вот у США военный бюджет как у ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ стран мира вместе взятых.
У нас в 11 году 40 миллиардов баксов, у них 800 миллиардов.
так как у них - не получиться.

Почему неполучиться - да не за один год, но за лет 5, можно насытить все боевые части.
Вопррос в промышлености и как нестрано в ясной конценции равития дополнений к стрелковке что надо.
Как например в комплект пехотинца входит -
1)автомат - 1 шт
2)прицел голографический (мне лично больше нравиться типа ACOG)
3) ПНВ универсальный (монокуляр) с обязательным условием возможность использования с прицелом
разве это много?
Прицелы для ПКМ,РПГ НВС (возможно можно сделать единый прицел?)

[Рядовой-К]

Конечно лучше когда каждый боец имеет современный ПНВ для боя и ориентирования ( 400- 500 метров) и отдельно оптический прицел с "ночной веткой" ( 800 - 1200 метров).
Только вот у США военный бюджет как у ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ стран мира вместе взятых.
У нас в 11 году 40 миллиардов баксов, у них 800 миллиардов.
так как у них - не получиться.

На самом деле, стоимость даже навороченых пехотных прибамбасов до смешного мала по сравнению с действительно дорогостоящими сложными системами вооружения. Я уже писална Десантуре.ру, что за стоимость одной батареи Спрутов можно было обеспечить всё десантнуюпехоту РФ отличными оптическими прицелами, а за стоимость дух других - ночными. Это - к примеру.

[Роджер]

Ага, "Средства-то у нас есть, у нас ума нету"(с).