ОИСБ мсд/тд 1980-е гг.

[SpN35 (Анатолий К.)]

Здесь собираем информацию по структуре, организации, штатно-должностном расписании  ОИСБ мсд/тд. Период: 1980-е гг.

[PVN]

По Дроговозу. "Танковый меч СССР"
исб танковой дивизии штат 21/10
- управление
- инженерно-саперная рота
- инженерно-дорожная рота
- переправочно-десантная рота
- понтонная рота
- инженерно-позиционный взвод
- взвод связи
- ремонтный взвод
- взвод снабжения
- медпункт
- клуб

Штат военного времени: офицеров 36, прапорщиков - 21, сержантов - 52, солдат 286.
4 БТР, 2 ДИМ, 3 ГМЗ, 3 УР-67, УР-77, 0, 5 понтонно-мостового парка, 4 ГСП, 7 ПТС,, ПТС-2, К-61, 2 инженерные машины разграждения, 5 путепрокладчиков БАТ, 2 траншейные машины ТМК,, БТМ, БТМ-2, 2 котлованные машины МДК-2, МДК-3, 2 эксковатора, 2 ТММ, 95 автомобилей.

[SpN35 (Анатолий К.)]

Приветствую!

Надеюсь на дополнения, и сам тоже буду дополнять по мере возможности. 
И конечно, по мере уточнения информации, первый пост будет откорректирован.

1) По подразделениям согласен с предыдущим постом.
В инженерно-саперном батальоне дивизии основными подразделениями были:
- инженерно-саперная рота;
- переправочно-десантная рота;
- понтонная рота;
- инженерно-дорожная рота;
- инженерно-позиционный взвод.
Другими подразделениями оисб мсд/тд были взвод связи, взвод снабжения, ремонтный взвод, медпункт.

Вопрос: где взвод инженерной разведки ?

У Дроговоза есть разбивка личного состава по категориям военнослужащих - м/вр (в/вр):
Личный состав - 249(395) чел.
Офицеров: 31(36);
Прапорщиков: 22(21);
Сержантов: 46(52);
Солдат: 150(286).

2) Интересное уточнение:
Водолазное отделение имеется во взводе инженерной разведки инженерно-саперного батальона мотострелковой (танковой) дивизии (в исб дивизий ГСВГ вместо отделения — разведывательно-водолазный взвод).

Вопрос: РВВ был вместо ВИР или параллельно ?  Я так понимаю дополнительно.

3) В 1988-89 гг в инженерно-саперном батальоне дивизии переправочно-десантная рота  заменена на  инженерную роту заграждений. http://infopravo.by.ru/fed1991/ch02/akt13850.shtm

Насколько я понимаю, в этот момент был введен взвод плавающих машин в ПонР.
 
4) В целом же "хозяйство" батальона было весьма многочисленным и разнообразным и по штатам 1980-х г.г. должно было включать из "сугубо военной" инженерно-саперной техники:
а) По И.Дроговоз "Танковый меч СССР 1945-1991". М., 1999, с.70
б) по Веремееву (структура 70-х ... начала 80-х годов
в) "СА в годы холодной войны"

Итак, данные приведены в следующем порядке - а (б/в):
6 (?/6) танков-мостоукладчиков МТ-55;
3 (2/3) устройства разминирования УР-67;
3 (3/3) гусеничных минных заградителя ГМЗ (либо прицепных минных раскладчика типа ПМР);
2 (3/2) дорожных индукционных миноискателя ДИМ;
2 (3/2) инженерные машины разграждения ИМР;
4 (6 полупаромов в пдеср + ?/4) гусеничных самоходных парома ГСП;
7 (9/7) плавающих транспортеров (ПТС, ПТС-2, К-61);
0,5 парка ПМП (то же/то же)
2 (?/2) тяжелых механизированных моста ТММ;
5 (9/5) путепрокладчиков БАТ;
2 (3/2) траншейные машины (ТМП, БТМ, БТМ-2);
2 (3/2) котлованные машины МДК-2.
? (3/?) снегоочиститель СТУ-2М.
? (2/?) – инженерные разведывательные машины ИРМ (сменила с 1980 ИПР);
? (?/2) – экскаваторы;
? (?/95) – автомобили;

То есть видно, что речь идет о как минимум 2-х разных ОШС по времени.
1) .Найдено в своих записях потемкинских времен подтверждение,
что в "старой" по отношению к 1988 году структуре было в батальне 2 УР-67(77), а в "новой" - 3 ед.
Значит однозначно структура приводимая Веремеевым она где-то 70-х - начала 80-х гг. - не позже.
2) По "6 МТУ", не во всех батальнах они были. Косвенно доказывается Ленским (смотри оснащение оисб).
Остается вопрос: "В старых оисб 70-х были ли МТУ в штате оисб дивизии или нет?"

С уважением.

[SpN35 (Анатолий К.)]

Приветствую!

Интересная цитата: http://www.cgv.org.ru/oldforum/view_all_topic.php?m_id=2074&mid=1362&cat=8&t=24

Получается, что в 118 оисб 48 Ропшинской мсд инженерно-саперная рота имела:

• 1-й взвод: взвод разведки и уничтожения ядерных фугасов ВРУЯФ.
• 2-й взвод: инженерно-саперный взвод.
• 3-й взвод: взвод заграждения (ГМЗ).
• 4-й взвод: взвод разграждения (УР-77).

В тоже время в одном из исторических штатов ... только два взвода: исв и взагр.

Да ещё интересная деталь: ВРУЯМ - взвод разведки и уничтожения ядерных мин. С 1986 года - ВРУЯФ (фугасов).

Вопрос: Где в батальоне 6 мостоукладчиков ? 

С уважением.

[SpN35 (Анатолий К.)]

Приветствую!

Уточнил второй пост темы (смотри то что написано Зеленым).

С уважением

[sen]

Включусь и я:

ОИСБ МСД (ТД) состоит:

1.   Управление и штаб ОИСБ

2.   Инженерно-саперная рота (ИСР)
   1-й инженерно-саперный взвод (ИСВ) ( 3 Урала с прицепами);
   2-й инженерно-саперный взвод (ИСВ) ( 3 Урала с прицепами);
   взвод управляемого минирования (ВУМ) (4 ПД + 4 Урала + БГМ)

3.   Рота инженерных заграждений (РИЗ)
   1-й взвод инженерных заградителей (3 ГМЗ-3, 6 а/м КАМАЗ для перевозки мин);
   1-й взвод инженерных заградителей (3 ПМЗ-4, 6 а/м КАМАЗ для перевозки мин);
   1-й взвод инженерных заградителей (3 УМЗ, 6 а/м КАМАЗ для перевозки мин);

4.   Инженерно-дорожная рота
   взвод разграждения
   отделение разграждения ( 3 ИМР );
   отделение разминирования (3 УР-77 + 3 Урала для перевозки зарядов разминирования для УР-77);
   инж.-дорожный взвод
   дорожное отделение (3 БАТ-2 );
   1-е отделение тяжелого механизированного моста (комплект ТММ-3 из четырех звеньев);
   2-е отделение тяжелого механизированного моста (комплект ТММ-3 из четырех звеньев);

5.   Понтонная рота:
   1-й понтонный взвод;
   2-й понтонный взвод;
   береговое отделение;
Два пон.взв. и берег.отд. имеют на вооружении половину понтонно-мостового парка
   взвод плавающих инженерных машин (6 ПТС-М + 2 ГСП, каждый ГСП состоит из двух полупаромов) ;

6.   Инженерно-позиционная рота
   1-й инженерно-позиционный взвод (2 БТМ-3 и 4 экскаватора на базе КРАЗа);
   взвод инженерных конструкций (ВИК) (ВФС на базе ГАЗ-66, автокран грузоподъемностью 16 тонн, ЛРВ + дизельная электростанция, ЭСБ на базе ГАЗ-66, КАМАЗ с прицепом);

7.   Взвод инженерной разведки (ВИР)
   1-е инженерно-разведывательное отделение (1 ИРМ);
   2-е инженерно-разведывательное отделение (1 ИРМ);
   водолазное отделение (ПРСВ + ПТС-М ).

8.   Взвод связи (1 Р-142) .

9.   Ремонтный взвод. (1 МРИВ, 1 МРС, 1 МТО-АТ ).

10.   Взвод мат. обеспечения
   отделение подвоза ГСМ;
   отделение подвоза РАВ;
   отделение. подвоза ВТИ;
   хозяйственное отделение;
   столовая;
   склады;

[SpN35 (Анатолий К.)]

Здравствуйте!

Хорошо, что подсоединились !!!

Теперь КУЧА замечаний/вопросов:
1) Это структура, которую мы видели в теме для современных оисб! И насколько я понимаю, к данной теме про 80-е отношения не имеет !!! Если я не прав, укажите. 
2) На какой год вы привели Вашу структуру ?
3) На 1988 год в 118-м оисб никакого ВУМ не было. Тут возникает вопрос когда появился ВУМ ?
4) РИЗ появилась в оисб дивизий в 1988-1989 гг. вместо пдеср !
5) Взвод плав. инж. машин в составе ПонР появился не ранее 1988 года, когда расформировали пдеср батальона.
6) В приведенной Вами структуре нет опции на 6 МТУ (часть батальонов имела их на вооружении)
7) Вы уверены насчет ИПР ?? По моему в середине 80-х гг. в ДИВИЗИИ был только ипозв. У Вас МНОГО неточностей по составу. Снова - это перепост из темы про современный  оисб.
8 ) По структуре 80-х гг: 2 ед. МДК-2, 5 ед. БАТ, (опция 6 ед МТУ). У ВАс ИХ НЕТ.
9) НАДО помнить, что были оисб дивизии, а также оисб АК (и некоторых армий). Так последние были более крупными. Например, изначально имели РИЗ, и по-моему увеличенный ИДР (3-х взводную). А так же предположительно ИПОЗР (у меня есть штат такой на 70-е гг).
10) Кстати УМЗ были далеко не везде.
11) Насчет ИСР, смотри пост выше.

Вывод: По-моему, отношение к 80-м данная структура, мягко говоря, отношения не имеет. 

С уважением.

[PVN]

Вопрос: Где в батальоне 6 мостоукладчиков ? 

 

Странно, кажется я уже отвечал на этот вопрос, а сейчас не вижу этот свой пост. Или я что то путаю?

По-существу: 6 МТУ тот же Дроговоз приврдит в штате батальона саперного на 1962 год. В штате, который я воспроизвел выше их нет. Поверил сам себя.
По идее они должны были быть в идорр.
Возможно, что в этом штате их функции заменили ТММ. А МТУ пошли в исроты полков.

[SpN35 (Анатолий К.)]

Приветствую!

1) Вы отвечали по поводу МТУ немного раньше (2 поста ранее). Я поднял эту тему в свете того поста, который привел уважаемый "sen". в качестве аргумента, что далеко не все учтено и то что ОШС в корне не верна на 80-е годы (в 1988 году начались реформы).
6 МТУ были в нескольких батальонах дивизий и в 1990 году. Например:
а) 24  мсд: 306-й отдельный инженерно-саперный батальон (Свидница): 1 ИРМ, 6 МТ-55А
б) 111 мсд: 645-й отдельный инженерно-саперный батальон (Сортавала): 1 ИРМ, 1 УР-67, 5 МТУ
в) 131 мсд: 274-й отдельный инженерно-саперный батальон(3еленый Городок): 1 ИРМ, 4 МТУ

2)

Возможно, что в этом штате их функции заменили ТММ. А МТУ пошли в исроты полков.

Вы знаете, я склонен думать также: проверил кое-что и получилось , что если в полках есть МТУ (МТ-55А), то в оисб чисто. Например,
а) 9-я тд ЗГВ: 134-й отдельный гвардейский Висленский Краснознаменный инженерно-саперный батальон (Майссен): 2 ИРМ, 4 Р-67.
б) 20-я гв мсд ЗГВ: 133-й отдельный гвардейский Прикарпатский Краснознаменный инженерно-саперный батальон (Лейпциг): 1 ИРМ. Кроме в отб, имелся исв, на оснащении  которого был МТУ, а в мсп было аж 3 МТУ.

4) Но была и 10-я гв тд, имевшая в полках МТУ, а также:
131-й отдельный инженерно-саперный батальон (Магдебург): 1 ИРМ, 1 УР-67, 6 МТ-55А

5) Кстати Дроговоз дал штат НЕ НА 1962 год !!! А минимум после 1968 года, скорее всего 1972 ...

С уважением.

[PVN]

1) Вы отвечали по поводу МТУ немного раньше (2 поста ранее).

 
   Елы палы...! Куда же оный пост делся?
  Не замечали насчет своих, что удалялись?
Надо дать обьявление?

Вы знаете, я склонен думать также: проверил кое-что и получилось , что если в полках есть МТУ (МТ-55А), то в оисб чисто. Например,

Интересно. Весьма...
Что касается того, что могло быть и по иному, то судя по всему штаты исрот и батальонов вообще очень отличались друг от друга. Вероятно, из-за многообразия техники инженерно-саперной. Так что к этому надо относиться спокойно.

Кстати Дроговоз дал штат НЕ НА 1962 год !!! А минимум после 1968 года, скорее всего 1972 ...

Заинтриговали.
Обьясните подробней. Отчего такой вывод?

[SpN35 (Анатолий К.)]

Приветствую!

1) Насчет поста. Ваш пост на месте ))) Смотри последнее сообщение в теме:
http://www.ryadovoy.ru/forum/index.php/topic,77.0.html

2) Насчет МТУ, теория получается вроде ничего. Если МТУ в полках, то в оисб их нет.
Но в реале был и другой вариант, как я писал:"Имеются и в оисб, и в иср полков. Причем некоторые МСП имеют танковый штат по МТУ."
Кстати 10-я гв тд ... не совсем обычная, так что все укладывается пока-что.
Но нужно копать дальше.

3) По Дроговозу И. указан штат и техника оисб (для осб только перечислены подразделения, например отделение связи и т.п.), потому как:
а) осб переименованы/переформированы в оисб в 1968 году;
б) Да и УР-67 принята на вооружение только в 1969 году.

4) Вечером, приведу древний штат иср оисб (в этом же месте).

С уважением.

[PVN]

Вопрос: где взвод инженерной разведки ?


2) Интересное уточнение:
Водолазное отделение имеется во взводе инженерной разведки инженерно-саперного батальона мотострелковой (танковой) дивизии (в исб дивизий ГСВГ вместо отделения — разведывательно-водолазный взвод).

Вопрос: РВВ был вместо ВИР или параллельно ?  Я так понимаю дополнительно.

Кажется (надо конечно еще уточнить для полной ясности) РВВ был где-то в 1987 году переименован во ВИР. И был он в составе переправочно-десантной роты. С расформированием оных то-ли стал отдельным, то-ли в понтонную роту переведен???

[SpN35 (Анатолий К.)]

Здравствуйте!

РВВ был где-то в 1987 году переименован во ВИР. И был он в составе переправочно-десантной роты. С расформированием оных то-ли стал отдельным, то-ли в понтонную роту переведен???

Очень интересная информация. Но непоняток добавляется ...
1)

Водолазное отделение имеется во взводе инженерной разведки инженерно-саперного батальона мотострелковой (танковой) дивизии (в исб дивизий ГСВГ вместо отделения — разведывательно-водолазный взвод).

 
Данная цитата должна быть опровергнута или объяснена ... 

2) Возникает вопрос когда РВВ/отделение появилось в пдеср ?   
Ибо на 70-е её там не было ... В пдеср было 41 чел. (взвод ГСП и взвод ПТС).

С уважением.

[ura-k]

Приветствую!

Цитаты с http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=592.0

Михаил
Я Служил в 1986-1988 в Инженерно-развед. взводе в Германии на должности старшего механика-водителя взвода. В нашем взводе были одна ИПР и одна ИРМ. Когда попал в часть после учебки (УР-68 обучался), то туда привезли новенькую ИРМ. Специалистов на такого рода тех-ки в части не было. Мне предложили изучить и освоить.
ИПР стояла в боксе с поломкой двигателя - гидроудар. Решили реанимировать, командир написал рапорт командиру дивизии, тот в свою очередь на завод в "союз". Приехал спец, помог починить, заодно разобраться с некоторыми непонятками по ИРМ. На учения выезжали оба изделия, но разведку делали только на ИРМ. Командир не рисковал спускать ИПР на воду и тем более под воду. Номер изделия не помню, нозвания не знаю. У нас в дивизии ИРМ прозвали ЖУК ОЛЕНЬ. В Германии со слов спеца из Москвы, находились Два ИПР и одиннадцать ИРМ.

oven
Я служил на ИПР (командир машины) . Единственная в СССР учебка была - под Волгоградом (остро Зеленый - между Волгой, Ахтубой и каналом, рядом с г. Волжский).
На момент когда был в учебке (1986 год) было выпущено менее 50 таких машин.
К сожалению после учебки этих машин больше не видел

[Bandera ( Михалыч)]

вот в МНР в Сай Шанде были такие штаты ОИСБ 41 МСД

инженерно саперная рота
- управление роты  БТР-70
- ИСВ 3 БТР-70
- ВУМ 4 урала
- взвод разграждения  3 УР-67

инженерно дорожная рота
- управление роты
- ИДВ *2
  - управление  ДИМ 2
     - 1-е ИДО 1 БАТ М, 1 ИМР
     - 2-е ИДО  1 БАТ М
     - отделение ТММ   4 КРАЗ 255 с комплектом ТММ
- мостостроительный взвод
     - автомобильное отделение
     - мостостроительного отделение 2 КРАЗ 260 с УСМ

роты инженерных заграждений
- взвод ГМЗ  3 ГМЗ
- взвод ПМЗ  3 ПМЗ-4 и 6 уралов

позиционная рота
- взвод полевого водоснабжения ПБУ 50, 3 МАФС и 3 урала ( они РДВ возили)
- инженерно технический взвод в составе:
    - два отделения МДК по 1 машине
    - два отделения БТМ  по 1 машине
- взвод инженерных конструкций
    - автомобильное отделение 2 автокрана и 6 камазов длинномеров
    - лесопильное отделение ( че там пилить в Гоби, но было такое отделение)
    - инженерно техническое отделение  1 копресорная станция с инструментом

отдельнй ВИР
- 2 отделения с ИРМ
- отделение разведывательно водолазное (их, чтобы поплавать за 500 км возили)

при этом ни ПДеСР ни ПМР не было наверное за их счет развернули РИЗ и ИПР

------------
Подредактировал ваш постинг для лучшей читабельности. Гляньте - правильно подредактивровал?
             

[Bandera ( Михалыч)]

  рядовому К
  да все правильно, а читать гораздо удобней . Спасибо, что возитесь с начинающими   
  "писателями"
    с уважением

[Bandera ( Михалыч)]

  вопрос для специалистов.
     отличался или нет ОИСБ мотострелковой и танковой дивизии . ведь ИСР в МСП и ТП 
  отличались.
     и вот еще какая загагулина выходит.  В различных источниках встречал упоминания о наличии в ОИСБ дивизий следующих подразделений ротного звена:
        ИСР;
        ПерДесР;
        Поз Р;
        Понт Р;
        Р Инж Загр;
        Ин Дор Р;
        Р Разг.
   На батальон набирается семь рот, знаю что одновременно в одном батальоне всех семи рот не было. Но интересно узнать , какие были типовые комплекты подразделений в батальоне, и исходя из чего они создавались.
    Также интересно. как происходила "трасформация" ОИСБ дивизий в ДРА. ведь входили они туда  с Понтонными и Пер Дес ротами.
     с уважением
       

[VAZ-2109]

А ВИР занимался чисто разведкой переправ?
Где находились по штату УР-67: в ИСР или ИДР?

4) Вечером, приведу древний штат иср оисб

Очень хотелось бы посмотреть.

[Bandera ( Михалыч)]

А ВИР занимался чисто разведкой переправ?
Где находились по штату УР-67: в ИСР или ИДР?

Иногда , в быту, этот взвод так и назывался - разведывательно - водолазным.
Теоретически ИРМ или ПИР могли разведывать и маршруты - но это нецелесообразное использование моторесурса.
К тому наличие в этом взводе ПТСа делала разведку взводом очень проблематичной.

 А вот УР 67, по штату ( того штата, который я видел) находились в ИСР.
У дорожников были два дорожных взвода ( в каждом ДИМ, ИМР, 2 БАТа и комплект ТММ - 4 машины) и мостостроительный взвод ( комплект установки строительства низководных мостов)

[SpN35 (Анатолий К.)]

Михалыч, а как насчет доброго утра ? ))))

Приветствую!

Где находились по штату УР-67: в ИСР или ИДР?

Вопрос интересный...

Были разные штаты, вот примеры:
- Отделение разминирования взвода разграждения ИДР (ОШС 49 оисб 138 оисбр) - 3-УР-77, 9 чел ( в м/вр - 6 чел.). Батальон содержался по 51 индексу (будучи ещё в 45 мсд содержался по 53 индексу). ОШС батальона бригадного от дивизионного практически ни чем не отличалась.
- Отделение разминирования взвода разграждения ИДР (Штат №10/664 оисб (ТД) ) - 3 УР-77, 6 чел.
- Взвод разминирования роты разминирования исб исп (штат исп 12/047) - 3 УР-77, 10 чел.

Очень хотелось бы посмотреть.

В 70-х гг (ориентировочно ближе к середине-началу, скорее начало, ибо УР-67 принята на вооружение в 1969 году)
была ИСР оисб (43 чел.) в составе:

• исв: 22 чел; 3 отделения по 7 чел.
• инженерный взвод заграждений: 19 чел.; 3 отделения, в каждом 6 чел., 1 ед. ГМЗ, 2 автомобиля.

С уважением

[Bandera ( Михалыч)]

Доброе утро
Не понял, ИСР из двух взводов ?
А где ВУМ ?
Мой ВУМ был в ИСР ОИСБ... может это "неправильный" штат?