ОИСБ мсд/тд 1980-е гг.

[VAZ-2109]

Понятно.
Есть вопрос по поводу понтонной роты: состав берегового отделения на 1980-е гг.
1. БАТ-М/-2 для оборудования съезда к воде и подъездных путей. Экипаж 2 чел.: ст. МВ и МВ.
2. Для 0,5 комплекта ПМП (ПМП-М) должна быть 1 выстилка на шасси КрАЗ-255Б. Экипаж - ?
3. Кроме того командир отделения? Или он совмещал еще какую то должность?
4. Что еще присутствовало в отделении: грузовики, заправщики?

[SpN35 (Анатолий К.)]

Приветствую!
Береговое отделение ПонР оисб конца 80-х гг. (хотя в принципе не сильно отличалось и от 70-х гг):

Личный состав: 4 чел. (КО - сержант, 3 рядовых).
Техника:
- БАТ – 1
- КрАЗ-260 – 1 (с выстилкой)
- АЦ-10-260 – 1
- ПЦ-6,7-8925 - 1 (прицеп)

Примечание: это штат , когда в состав ПонР вошел взвод тяжелых плавающих машин.

С уважением.

[Bandera ( Михалыч)]

А были ещё роты и без взвода тяжёлых плавающих машин ?
Ну то есть когда в ОИСБ были переправочно - десантная рота и когда была понтонно - мостовая рота.
Тогда в понтонно - мостовой роте , вместо взвода тяжёлых плавающих машин был мостостроительный взвод и береговое отделение.

[SpN35 (Анатолий К.)]

Привет!

А были ещё роты и без взвода тяжёлых плавающих машин ?
Ну то есть когда в ОИСБ были переправочно - десантная рота и когда была понтонно - мостовая рота.

Точно, то есть где-то с 1988 (ориентировочно) года вошел взвод тяжелых плавающих машин.

Тогда в понтонно - мостовой роте , вместо взвода тяжёлых плавающих машин был мостостроительный взвод и береговое отделение.

Ну это тоже не всегда ... Это когда из ИДР ИМВ и умыкнули ...
А в ПонР по скромному было 69 чел, в составе 2 понтонных взводов и берегового отделения.

С уважением.

[VAZ-2109]

Мостостроительный взвод был сначала в штате ИДР.
Потом ИДР переформировали (когда?), остался один ИДВ, добавили Взвод разграждения, а МостВ перевели в ПОНР?
С введением взвода плавающих машин (~1988 г.) вывели из штата. Верно?

А в ПонР по скромному было 69 чел, в составе 2 понтонных взводов и берегового отделения.

Это штат по мирному или военному времени? У Вас есть более подробное расписание по ПОНР? Сколько человек было во взводах?

[Bandera ( Михалыч)]

Мостостроительный взвод был сначала в штате ИДР.
Потом ИДР переформировали (когда?), остался один ИДВ, добавили Взвод разграждения, а МостВ перевели в ПОНР?
С введением взвода плавающих машин (~1988 г.) вывели из штата. Верно?

В 89 году ИДР внекоторых ОИСБ были ещё в составе двух ИДВ и мостостроительного взвода.
НО в этих батальонах вообще не было не переправочно десантной ни понтонной роты ( афганский штат).
А все взрывное разграждение было ссредоточено в ИСР.

[Bandera ( Михалыч)]

вот ещё один штат

ОИСБ МСД (ТД) состоит : 1. Инж.-саперная рота . ИСР состоит: два инж.-саперных взвода и взвод управляемого минирования . Техника ИСР : в каждом ИСВ по 3 Урала с прицепами , в ВУМ 4 ПД + 4 Урала + БГМ . 2.Рота инженерных заграждений . РИЗ состоит: три взвода инженерных заградителей . В каждом взводе три минных заградителя + по шесть КАМАЗов для перевозки мин . В первом взводе заградители ГМЗ-3 . Во втором ПМЗ-4 . В третьем УМЗ . 3. Инж.-дорожная рота .ИДР состоит : взвод разграждений и инж.-дорожный взвод . Взвод разграждений : отделение разграждений ( 3 ИМР ) + отделение разминирования (3 УР-77 + 3 Урала для перевозки зарядов разминирования для УР-77 ) . Инж.-дорожный взвод : дорожное отделение (3 БАТ-2 ) + два отделения тяжелых механизированных мостов (в каждом по комплекту ТММ-3 из четырех звеньев ). 4. Понтонная рота . ПонР состоит: два понтонных взвода , береговое отделение и взвод плавающих инженерных машин . Техника взвода пл.инж.маш. : 6 ПТС-М + 2 ГСП(каждый ГСП состоит из двух полупаромов) . Два пон.взв. и берег.отд. имеют на вооружении половину понтонно-мостового парка . 5. Инж.-позиционная рота . ИПР состоит: два инж.-позиционных взвода (по 2 БТМ-3 и 4 эксковатора на базе КРАЗа в каждом ) и взвод инженерных конструкций . В ВИКе на вооружении находятся : ВФС на базе Газ66 , автокран грузоподъемностью 16тонн, ЛРВ + диз.электростанция , ЭСБ на базе Газ 66 , КАМАЗ с прицепом . 6. Взвод инж.разведки. ВИР состоит : два инж.разв.отделения (по одной ИРМ в каждом ) водолазное отделение (ПРСВ + ПТС-М ). 7.Взвод связи (Р-142 1шт ) . 8. Рем. взвод.(МРИВ 1 шт , МРС 1 шт , мастерская по ремонту автомобильной техники 1 шт ). 9.Взвод мат. обеспечения.( отд. подвоза ГСМ, отд. подвоза РАВ , отд. подвоза ВТИ , хоз. отд. + столовая + склады ) .

[SpN35 (Анатолий К.)]

Михалыч, ты специально али как ?  

Иди эту кучу разбери )))) Ну разобрал, это вроде штат конца 90-х (но основа его - штат 1988 года) ... И кстати, уже в этой теме приводился ( http://www.ryadovoy.ru/forum/index.php/topic,78.msg536.html#msg536 ).
Есть небольшие отличия. Например, увеличено число ИМР на одну, но сокращен один БАТ в ИДР. Также в ПонР, во взводе плавающих машин исчезли ПММ (2 штуки), вместо них ввели два добрых старых ГСП (4 ед), и два дополнительных ПТС. Да и в ипозв нет МДК, вместо них ещё один БТМ и два экскаватора, то есть в ИПР вместо 2 БТМ, 2 МДК и 4 ЭОВ - стало: 4 БТМ, 0 МДК и 8 ЭОВ. Ну когда оснащения стало больше и началось усиление инженерных частей.
Штат по-моему где-то в сети приводился.

Давайте не валить все в кучу ...

1. ПонР (старый штат) - 69 чел.
 - ПонВ (*2), в каждом:
    = л/с - 31 чел.
    = 3 поно по 8 чел.
    = отд. буксируемых катеров (6 чел., 3 БМК, 3 автомобиля).
 - береговое отделение - 4 чел. (1 БАТ-М, 1 авт.).

2. Участник ВАЗ правильно вывел последовательность изменения штатов на основе моего поста, но не все так просто.

3. Михалыч, также абсолютно верно сказал  о наличии РАЗНЫХ штатов оисб в дивизиях, дислоцировавшихся в разных регионах. Так южный штат был без ПонР и одеспр! Кроме того были ОИСБ где присутствовала рота инженерных заграждений (это я все про 70-е - 80-е гг.).

4. Видимо можно сказать так, что были штаты рот/взводов инженерно-саперного батальона МСД (ТД). И из их комбинации (модульно так сказать) комплектовались ОИСБ дивизий.
Естественно менялись со временем и штаты данных взводов/рот.

Кроме того, было время когда роты были так называемого бинарного состава (двухвзводные).

5. Перечислим их (роты/взвода):
- инженерно-сапеная рота (тоже была разная, например,  до того как появился ВУМ, был в составе взвод на ГМЗ). Кроме того, включал кое-где взрывное разграждение, которое  в другом штате уже было в составе взвода разграждения ИДР.
- рота инженерных заграждений (в группах армий появилась видимо с появлением "оборонной достаточности",  по крайней мере в ТД).
- инженерно-дорожная рота (имела разные варианты оснащения).
- переправочно-десантная рота (до ок. 1988 года).
- понтонная рота (с 1988 года имеет в своем составе взвод плавающих инженерных машин).
- инженерно-позиционная рота (ипозв в группах армий с переходом на оборонную достаточность, была развернута в ИПР).
- ВРУЯФ (взвод разведки и уничтожения ядерных фугасов, до 1986 года использовалась аббревиатура - ВРУЯМ (также вроде было и ВУЯМО)) - появились в 1972 году, позже были изъяты, но не везде, в группах армий, а именно в 118 оисб 48-й Ропшинской мсд - на 1987/88 гг ещё был и входил в состав ИСР, рота была 4-х взводного состава.
- взвод инженерной разведки. РВВ где-то в 1987 году был переименован в ВИР (не в группах войск - могло быть отделение).
- взвод (отделение) связи
- ремвзвод
- взвод МТО (ранее хозвзвод).
- МПБ
- Командование, штаб, службы, клуб.

Можно сказать, что батальон в конце 80-х стал 5-ти ротного состава (я про ТД групп войск), в то же время в Союзе можно было встретить и более старые структуры.
Это уже например, можно сказать про упомянутые Михалычем ОИСБ 41-й МСД (заметьте МОТОСТРЕЛКОВОЙ), а именно:

- ИСР
- ИДР (3-х взводная: два ИДВ, один ИМВ), в то время в танковой дивизии в ИДР: вразгр, ИДВ и все.
- РИЗ
- ИПР
- ВИР

Да и с водоснабжением, тоже игры были.

Переоснащение происходило медленно и постепенно ...

С уважением.

[VAZ-2109]

1. ПонР (старый штат) - 69 чел.
 - ПонВ (*2), в каждом:
    = л/с - 31 чел.
    = 3 поно по 8 чел.
    = отд. буксируемых катеров (6 чел., 3 БМК, 3 автомобиля).
 - береговое отделение - 4 чел. (1 БАТ-М, 1 авт.).

Понтонное отделение всегда состоит из 3 звеньев. При этом расчет одного звена по мирному времени 2 чел.: понтонер и водитель-понтонер, а по войне - 3 чел.: 2 понтонера и водитель. Один из понтонеров был командиром отделения. Итого у нас 2 варианта: либо 6 человек, либо 9.

Отделение буксируемых катеров: 3 моториста и 3 водителя, и по логике один из мотористов - КО. В более новых штатах в отделении присутствовал также понтонер. В чем его назначение?

Береговое отделение при 1 БАТе и 1 автомобиле могло выглядеть так: КО, Ст. МВ, МВ, Вод.

Управление роты: получается 3 человека. Это скорее всего КР, ЗКРПЧ, Старшина. А как же техник? И автомобиля не было?

Это мои мысли вслух

[Bandera ( Михалыч)]

Замполит положен в ротах, с количеством личного состава более 75 человек, так что не ЗКРПЧ а ЗКРТЧ

[VAZ-2109]

Замполит положен в ротах, с количеством личного состава более 75 человек, так что не ЗКРПЧ а ЗКРТЧ

Замполит был в подразделениях с численностью л/с свыше 50 чел. Это я прочитал здесь

[Bandera ( Михалыч)]

Замполит был в подразделениях с численностью л/с свыше 50 чел. Это я прочитал здесь

Может у танкистов по другому было?
У меня в мозгу прочно засела число 75.
Помню разговоры в штабе батальона ( я тогда был срочник) , что в батальоне только 2 замполита ( в ИСР и в самом батальоне), а также"комсомолец" и "коммунист". в других ротах замполитов не было.

[SpN35 (Анатолий К.)]

Привет!
Ребята, продолжаем хулиганить , я в смысле того, что мешаем все в одну кучу ...  

А были ещё роты и без взвода тяжёлых плавающих машин ?
Ну то есть когда в ОИСБ были переправочно - десантная рота и когда была понтонно - мостовая рота.

Да.

Тогда в понтонно - мостовой роте , вместо взвода тяжёлых плавающих машин был мостостроительный взвод и береговое отделение.

Понтонно-мостовой роты, я лично не знаю ... В смысле такого названия.
Указанный тобой штат (наличие мостостроительного взвода), это из отдельного понтонно-мостового батальона, где наряду с двумя стандартными ПонР имелся ИТВ (с КМС и ТММ).
Если было ещё что-то, просвети.  
С удовольствием узнаю что-то новое.

Понтонное отделение всегда состоит из 3 звеньев. При этом расчет одного звена по мирному времени 2 чел.: понтонер и водитель-понтонер, а по войне - 3 чел.: 2 понтонера и водитель. Один из понтонеров был командиром отделения. Итого у нас 2 варианта: либо 6 человек, либо 9.
Это мои мысли вслух.

Мысли дело хорошее, но отнюдь не всегда верные бывают - эти самые мысли.  
По миру понтонера не было вообще ... а по войне - один. Есть отличия между штатами и инструкцией по эксплуатации.

Понтонная рота имела на оснащении 0,5 парка ПМП, то есть 16 речных и 2 береговых звена (плюс выстилка в береговом отделении). То есть в каждом понтонном отделении получается по 3 автомобиля.

Теперь так, я указал один из штатов, существоваший в свое время. Там указано 8 чел., значит - это 8 чел. (то есть на ком-то съэкономили).

По штатам с середины 80-х годов и до сих пор было уже ближе к тому, как Вы говорите ...
Понтонный взвод (35 чел., 1 офицер (КВ))
  = КВ, ЗКВ (в в/вр);
  = понтонное отделение (в взводе - 3): 9 чел. (1 сержант, 8 рядовых), в 3-ем отделении 8 чел., 1 РПГ на взвод. В составе отделения: КО, Старший Понтонер, Водитель-понтонер - 3 (в 1-м поно - 2), Понтонер - 4 (в 3-ем поно - 3). Напомню, что одно из звеньев во взводе береговое.
  = отделение буксируемых катеров: 7 чел. (1 сержант, 6 рядовых: КО, Ст.М, Моторист, вод. - 3, Понтонер - 1), 3 БМК-130, 3 Зил-131.

Это все естественно по военному времени (в мирное время понтонеры отсутствуют).

Кстати, по новому штату, снова в поно: 1 сержант + 7 рядовых.

Уф, ну где-то так ...

С уважением.

[Boonie]

По миру понтонера не было вообще ... а по войне - один. Есть отличия между штатами и инструкцией по эксплуатации.

По миру была должность водитель-понтонер, по войне - понтонер становился отдельной единицей и был в расчете только один.

[Bandera ( Михалыч)]

По миру была должность водитель-понтонер, по войне - понтонер становился отдельной единицей и был в расчете только один.

А пролизводитель везде пишет, что расчёт 3 человека, водитель и два понтонёра ( один из них старший)

[SpN35 (Анатолий К.)]

А пролизводитель везде пишет, что расчёт 3 человека, водитель и два понтонёра ( один из них старший)

Угу ... много чего пишет ...
Бонни также правильно написал.
Повторяю ... Есть отличия между штатами и инструкцией по эксплуатации.
Расчет звена:
В мирное время: водитель-понтонер.
В военное время: водитель-понтонер, понтонер.

До "нового облика".

С уважением.

[PVN]

Повторяю ... Есть отличия между штатами и инструкцией по эксплуатации.

  Именно так мне саперы и обьясняли.
Производитель (разработчик/изготовитель - промышленность короче) пишет одно.
Но важно что в генштабе решают. А решают они не оглядываясь на промышленность.
Решили, что два человека вполне с понтоном справяться, так в штаты и записали. А что там эти штафирки на заводах себе навооброжали, это нас военных не касается 

[VAZ-2109]

Итого мы выяснили что инструкция по эксплуатации дает лишь рекомендации.
А по штату не расчет на одно звено, а отделение на 3 звена.
До середины 1980-х гг. ПОНО - 8 чел., рота выглядела так:

1. ПонР (старый штат) - 69 чел.
 - ПонВ (*2), в каждом:
    = л/с - 31 чел.
    = 3 поно по 8 чел.
    = отд. буксируемых катеров (6 чел., 3 БМК, 3 автомобиля).
 - береговое отделение - 4 чел. (1 БАТ-М, 1 авт.).

Позже 2 отделения во взводе были по 9 чел., а 3-е - 8 чел. Рота имела такой вид:

По штатам с середины 80-х годов и до сих пор было уже ближе к тому, как Вы говорите ...
Понтонный взвод (35 чел., 1 офицер (КВ))
  = КВ, ЗКВ (в в/вр);
  = понтонное отделение (в взводе - 3): 9 чел. (1 сержант, 8 рядовых), в 3-ем отделении 8 чел., 1 РПГ на взвод. В составе отделения: КО, Старший Понтонер, Водитель-понтонер - 3 (в 1-м поно - 2), Понтонер - 4 (в 3-ем поно - 3). Напомню, что одно из звеньев во взводе береговое.
  = отделение буксируемых катеров: 7 чел. (1 сержант, 6 рядовых: КО, Ст.М, Моторист, вод. - 3, Понтонер - 1), 3 БМК-130, 3 Зил-131.

Как видим добавили ЗКВ, понтонеров в ПОНО и еще понтонера в отд. букс. катеров.

[Bandera ( Михалыч)]

и еще понтонера в отд. букс. катеров.

ИМХО что бы понтоны цеплять к катерам кому было.

[SpN35 (Анатолий К.)]

Привет!

До середины 1980-х гг. ПОНО - 8 чел. ...

Я не утверждал, что до середины 80-х гг., скажем так 70-е и скорее всего на начало 80-х гг.

Рота имела такой вид:Как видим добавили ЗКВ, понтонеров в ПОНО и еще понтонера в отд. букс. катеров.

Все кроме понтонера в отделении БМК, только по войне.

С уважением.