Палубная авиация.

[Николай П-н]

Палубная авиация - ВМФ (ФМС) включает самолеты (истребители, штурмовики, противолодочные, дальнего радиолокационного изображения, радиопротиводействия) и вертолеты различного назначения, базирующиеся на кораблях, имеющих взлетно-посадочные (полетные) палубы  (авианосцы, вертолетоносцы, противолодочные крейсера и др.).
(Взято из научно-справочного издания - военного эциклопедического словаря 1986 года).
Сегодня просматривая  по телевизору познавательную военную передачу "Военная тайна" узнал о знаменитом самолете вертикального взлета Як - 38 поступившем на вооружение ВМФ в начале 70-х годов прошлого столетия. Он, был единственным в мире самолетом с 3-мя работающими одновременно синхронными двигателями.  Специально для него в критической ситуации была внедрена разработка самокатапультирования. За все время этот тип самолета не имел ни одного случая аварии, если не считать случая с ГСС Юрием Чуриловым, у которого  после столкновения со стаей птиц отказали два двигателя из трех. При этом он сумел посадить самолет на палубу корабля. К сожалению все эти самолеты в колличестве 231 штурмовика несмотря на явные преимущества перед самолетами требующими разгона по палубе в 80-х годах были списаны и уничтожены.
Кто может ответить какова причина такого решения руководством Министерства обороны? 

[Bandera ( Михалыч)]

 
 основная проблемма Боевая нагрузка:
максимальная: 1500 кг
при ВВП: 1000 кг,  и это при взлёте на уровне моря , реально один ПТБ на 300 литров и две ФАБ 100  или (без ПТБ )две ФАБ 250 или два блока НУРСов, но тогда боевой радиус действия 170 км, к тому же именно наличее трёх двигателей- одного маршево подьёмного и двух подьёмных, при  РУЧНОЙ синхронизации их тяги, позволяла взлетать вертикально только двум трём десяткам пилотов во всём ВМФ(остальные тупо к таким взлётам не имели допусков)

из 241 выпущенного самолёта в авариях и катастрофах было потеряно 83. В связи с этим в авиационных частях возникла поговорка: "В небе реет грозный Як, Як об палубу хуяк " Журнал «Наука и техника», № 9, 2008, стр.57
к концу 80-х годов на авианесущих кораблях даже к пилотам Як-38 отношение было отрицательным.http://www.testpilot.ru/review/runway/deck/deck_ii.htm и еще и потому что каждый взлёт - это ожидание пожара , аврала . проверок и других проблем
Яки даже  пытались опробовать в ДРА для непосредственной поддержки СВ с ограниченных площадок,, но там они даже  вертикально не смогли от взлетки оторваться, взлетали только ночью и после "душа" из охлажденной воды с дегазационных машин

[Николай П-н]

Михалыч, спасибо за очень доступное и конкретное разъяснение. Однако я очень доверял телепередаче "Военная тайна", считая ее одной из самых независимых, а потому и правдивых. С другой стороны и не телепередача виновата, а еще те же специалисты (инженера и конструкторы) ЛИИ,  которые еще тогда в 70-х  с остервенением отстаивали свое "великое" палубное детище, и которых ныне допустили к телеэфиру. Это же надо, так народ дурачить, - не было ни одной аварии. Еще раз спасибо. К счастью палубная авиация на этом виде "транспорта" не заканчивается.
   А пока несколько памятных фотографий "знаменитого" Як - 38.

[КузьмичЪ]

Многие "военные" передачи выполняют отчасти и рекламно-пропогандистские цели. Равно и как всевозможные выставки. Несказать, что это плохо, такие передачи должны быть, ведь американцы в своих фильмах не стесняются использовать явную и скрытую рекламу. Кроме того, оне ведь по большей части не врут, просто показывают с лучшей стороны.
Лучший способ: рассмотреть с разных точек зрения, американской например,которые лепят F-35.
Сравните:Вертикальный Як и плубная авиация вообще
и F-35 похоже не правда ли?)))

[Николай П-н]

Они действительно похожи, только палубный истребитель F-35C (CV) самолет будущего летные испытания которого начались в декабре 2006 г. На сегодняшний день в США согласно данных Интернета на сборочной линии и в процессе летных испытаний находятся 19 испытательных этих самолетов. Идет монтаж первых двух серийных образцов, которые, согласно ихнему графику, будут поставлены американским ВВС уже в следующем году. Следовательно американцы расчитывают на эти самолеты, как на палубную авиацию будущего, а наши еще давно скинув все подобные чертежи в мусорную корзину предпочитают (?) заниматься дешевым самовосхвалением. Вот "Сказочники".

[SpN35 (Анатолий К.)]

Приветстсую!

Немного уточняющей информации:

1987: Як-41 - многоцелевой истребитель вертикального взлёта и посадки (проект переименован в Як-141). Як-141 - первый в мире сверхзвуковой многоцелевой самолёт вертикального взлёта и посадки. Работы по Як-41 начались в середине 70х, самолёт предназначался для замены Як-38М. Первый полёт - 1986 год. В 1991 начались испытания с ТАКР "Адмирал Горшков". Проект остановлен из-за прекращения финансирования. Построено четыре машины, одна из которых выставлена в Монино. Многие идеи, использовавшиеся в Як-141, нашли своё воплощение в новом американском многоцелевом истребителе Lockheed F-35 (в частности, американцам была продана технология уникального поворотного сопла).

1991: Як-43 - многоцелевой истребитель вертикального взлёта и посадки (Як-141М). Як-43 - попытка модернизировать Як-141. До лётных испытаний самолёт не дошёл из-за отсутствия финансирования. Многие идеи, впервые использовавшиеся в Як-43, также нашли воплощение в F-35 (см. http://vtol.boom.ru/rus/Jak-43/2.jpg).

1995: Як-201 - многоцелевой истребитель с вертикальным взлётом и посадкой. Проект Як-201, как и МиГ "1.44" (МФИ) был "зарублен" погосяновским С-37.

По F-35: F-35 предполагается производить в трёх вариантах: для обычных военных аэродромов, для взлёта и посадки на авианосец и версия с укороченным разбегом, способная также к вертикальной посадке.

То есть версия СВВП только одна из трех, и далеко не самая массовая.

Ещё цитата, например, http://aviapanorama.narod.ru/journal/2005_3/Yak-141.htm
"Никак нельзя обойти вниманием тему сотрудничества ОКБ им. А.С.Яковлева с американским концерном «Локхид-Мартин» в деле создания истребителя 5-го поколения по программе JSF. Не касаясь моральной стороны вопроса, возьмем на себя смелость утверждать, что США проявили завидную последовательность в собственных заблуждениях, что несколько оттеняет несомненную горечь от произошедшего. Вкратце суть дела можно охарактеризовать следующим образом. Столкнувшись с необходимостью создания самолета КВВП, американцы обнаружили, что у них нет пригодных для этого технологий, и обратились за помощью к недавним противникам (тем более, что тогдашнее руководство РФ стремилось выказывать доброжелательность к США любыми, даже сомнительными, способами). Первоначально предполагалась совместная разработка самолета, что сулило действительно большие перспективы в области военно-технического сотрудничества между Россией и США. Оптимистически оценивая будущее, ОКБ им. А.С.Яковлева оперативно оказало фирме «Локхид-Мартин» всю необходимую помощь в выборе параметров истребителя КВВП и его силовой установки, решении специфических проблем эксплуатации и управления на взлетно-посадочных режимах. Получив своевременную поддержку, американская сторона решила, что и теперь уже и сама справится с общим делом. Совместные работы были прекращены, а в результате усилий «Локхид-Мартин» в 2001 г. состоялся полет опытного Х-35В, после многочисленных доработок оптимизированного для короткого взлета и вертикальной посадки."

С уважением.

[SpN35 (Анатолий К.)]

Приветствую!

Картинка Як-43



С уважением

[SpN35 (Анатолий К.)]

Приветствую!

Картинка Як-201



С уважением

[КузьмичЪ]

Ну и что им даст F-35B? Толком вертикального взлёта они не добились. Со 100 метров даже Су-33 взлетает, при этом возможности просто не сравнимы, не говоря уже про более перспективные машины. Цена просто сумашедшая, по сложности электроника не уступает F-22. Модификации A и С имеют относительно неплохие перспективы, но и то самолётами 5 поколения являются с натяжкой.

[Bandera ( Михалыч)]

 тут еще и такой аксепт   с ЯК 38, точнее даже два, первый фирме яковлева не дали залезть к кормушке заказов ВПК в этом сегменте, и второе просто не знали под какой носитель и для чего создавать такой самолёт, для поддержки тактического десанта МП на берегу Африки он ещё ничего, а для ПВО соединения или  его ПЛО  он не тянет в любых вариантах и модификациях,
и к том уже для поддержки десанта на берегу появились вертолеты КА с вооружением МИ 24(и даже мощьнее) а для ПВО появились палубные СУ и Миги которые несоизмеримо лучше.
а активно юзают самолёты чисто с вертикальным взлётом только американци и только в морской пехоте, так как с УДК типа Тарава больше ни чего не взлетает ( и как раз для поддержки экспедиционного БМП по 8-12 штук на батальон)

[Николай П-н]

Это насколько же за Державу обидно. Куда ни поведешь оком мы если не лучшие, то первые в мире. А далее, как правило следуют  некие "припоны" - то отсутствие финансирования, то "кинут",как это сделали США, в ходе совместного сотрудничества, что впрочем и так следовало ожидать, то крах советской эпохи, то в ущерб себе "разбазариваем" бесценные технологии своим врагам.  Остается уповать, что накопленный нами многолетний опыт не пройдет даром и мы получим самый современный многоцелевой самолет с вертикальным взлетом и посадкой.  Когда читал о ТТХ  Як -141 душа млела. Это же целый "Наутилус"по своим возможностям. Да и ТТО будь здоров:
• взлет без выруливания на ВПП непосредственно из укрытия по выводной рулежной дорожке,
 с обеспечением массового ввода в бой подразделения Як-141;
• эксплуатация с поврежденных аэродромов;
• рассредоточение самолетов на большом количестве малоразмерных площадок с обеспечением повышенной выживаемости и скрытности базирования;
• сокращение в 4-5 раз времени взлета подразделения Як-141 из положения готовности № 1 по сравнению с подразделением самолетов обычного взлета;
• сосредоточение группировки истребительной авиации для перехвата воздушных целей на угрожаемых направлениях вне зависимости от наличия там развитой аэродромной сети;
• ведение ближнего маневренного боя, нанесение ударов по наземным и надводным целям;
• малое время реагирования на вызов сухопутных войск за счет небольшого подлетного времени и одновременного взлета большого количества самолетов с рассредоточенных площадок, находящихся вблизи линии фронта;
• базирование как на авианесущих кораблях ВМФ, так и на судах морского флота, не имеющих развитой полетной палубы, а также на ограниченных взлетно-посадочных площадках и участках автодорог.
 Только ему опять таки какой то резгон необходим.  С уважением

[КузьмичЪ]

Не так уж всё радужно, добавьте сюда:
- очень большую сложность пилотирования (ЭВМ как у Американцев у нас до сих пор нет и не скоро будет)
- сложность и низкую надёжность конструкции
- туманные тактические возможности (РЛС -? манёвренность -?)

По идее самолёт с высокой тяговооружённостью >1 и отклоняемым вектором тяги сможет взлетать с очень коротких площадок ок. 100м.

[Николай П-н]

Не так уж всё радужно, добавьте сюда:
- очень большую сложность пилотирования (ЭВМ как у Американцев у нас до сих пор нет и не скоро будет)
- сложность и низкую надёжность конструкции
- туманные тактические возможности (РЛС -? манёвренность -?)

 Это верно, Кузьмичъ.

[Николай П-н]

Вместе с тем в состав сил и средств палубной авиации входят и вертолеты главное достоинство которых – маневренность. Они естественно более способны к вертикальным взлетам и посадкам, зависанию в воздухе и даже полету задним ходом. Может приземлиться в любом месте, где имеется ровная площадка. В тоже время по сравнению с самолетами у них более высокий удельный вес, они сложней в управлении, менее экономичны в расходе топлива, а еще небольшая дальность полета.
Согласно Интернету первым вертолетом палубной авиации стал немецкий Flettner  Fl – 282 Kolibri взлетевший с крейсера «Кельн» во время 2-й Мировой войны.
Из того же Интернета не трудно догадался, какой вертолет сейчас в нашей палубной авиации лидирует - это Ка – 27, принятый на вооружение в 1981 году. Его ТТХ прилагаются.
 Перспективным палубным вертолетом пророчится Ка – 40, который, думаю, еще не скоро займет свое место на корабельной палубе. Тем боле, что любое будущее в нашей многострадальной России - дело чрезвычайно туманное.
Кто может ответить имеют ли преимущество перед нашим К – 27 палубные вертолеты стран НАТО?

[КузьмичЪ]

В принципе ЛТХ для противолодочного самолёта не являются определяющим фактором.
Главное здесь это радиотехническое обарудование, при должной модернизации даже вертолёт 81 года сможет служить пока разваливаться не начнёт.
Друго дела что в области электроники наша страна серьёзно уступает. Обарудование как правило в разы дороже, менее качественное, более тяжёлое и габаритное. Проблема в том, что даже если написать самое эффективное программное обеспечение, отсутствие элементной базы всё тормозит.
Ещё во времена СССР, когда американцам попадались наши самолёты, они восторгались аэродинамикой, но вычислительная техника просто в каменном веке.

[Bandera ( Михалыч)]

 к томуже стоимость БРЭО современного палубного вертолёта составляет до 80 процентов всей машины,
надо сравнивать не лётные данные, а продолжительность полёта и ТТХ БРЭО

[humanitarius]

Ну и что им даст F-35B? Толком вертикального взлёта они не добились. Со 100 метров даже Су-33 взлетает, при этом возможности просто не сравнимы, не говоря уже про более перспективные машины. Цена просто сумашедшая, по сложности электроника не уступает F-22. Модификации A и С имеют относительно неплохие перспективы, но и то самолётами 5 поколения являются с натяжкой.

Им это даст отказ от использования катапульт и трамплинов на авианосцах.

[SpN35 (Анатолий К.)]

Приветствую!

Им это даст отказ от использования катапульт и трамплинов на авианосцах.

У амеров отказа от катапульт на авианосцев не будет.
Есть много всякой другой фигни, которая летать должна.

Так для справки. F-35B планируется использовать в корпусе морской пехоты США,
а также в британском Королевском флоте и ВВС.
Ну и в ВМС Италии, на авианосце (десантном корабле) без катапульт с трамплином "Cavour".

С уважением.

[humanitarius]

Приветствую!У амеров отказа от катапульт на авианосцев не будет.

Но возможности самолета с бескатапультным взлетом приблизятся к классическому палубному.
Хотя существование отдельной авиации КМП - это их американский попил бюджета

[humanitarius]

Если разобраться, то существование отдельно КМП и СВ это попил бюджета еще больший. Задачи одни и те же, а ведомства разные Где то даже было что какой то их командующий СВ отрапортовал, что мол в следующую пятилетку мы будем развертывать дивизию в любой точке планеты на 12 часов быстрее. А у него тут же спросили, а нафига это вообще надо если есть маринс .

В России тоже есть свои священные коровы: ВДВ, РВСН, а раньше еще были целые Войска ПВО страны  :-)

[Bandera ( Михалыч)]

  вкачивание денег в КМП в первую очередь обусловленно спецификой законодательства США, так как морпехов можно использовать без одобрения конгресса, в отличии от вооруженных сил. получается как личная гвардия президента